Почему это дно-то? Обычная профессия. Не хуже смотрителя в музее, или они тоже "дно"?
А личная охрана вообще требует хорошей подготовки, которая недоступна многим обывателям.
Речь не про личных охранников, а тех, которые торчат в супермаркетах. Это дно, поверьте мне. Это не профессия вообще. Туда берут просто всех. Даже женщин. Но самое главное, что работа эта бессмыслена (так как с точки зрения закона в нашей стране, бесправнее существа чем охранник быть не должно), при этом она навевает на этих работников некоторую иллюзию маленькой власти, что в купе с полным отсутствием мозгов и случайным флэшбэком об амбициях в спорных ситуациях, творит нечто странное.
Как пример: был у нас в доме дворник. Выгнали его по пьянному делу. Он устроился в соседний дом. Там поработал и споил ихнего сантехника, был выгнан. Потыркался по соседним домам, всюду был послан. И тут захожу я в ближайших гипермаркет и глазам не верю! Он охранник в гипермаркете. Пару раз видел, как он докапывался до вплоне нормальных поситителей. После пары месяцев его похоже и оттуда погнали.
любой из вышеобозначенных факультетов, где даже профильный программист получает курсы матана, ТФКП, дифуров, матфизики, линейки, теоргеома, теорвера, статистики и дискретки. И примерно такой же разнообразный набор по физике, а на физфаке вообще жесть.
Соглашусь с Вами. Я правда не знаю программ современных вузов, но у нас не было предмета высшая математика. у нас было (дай Бог память): геометрия, аналиическая геометрия, линейная геометрия, дифференциальные уравнения, уравнения матфизики, алгебра, мат анализ, алгебра и теория чисел, диф. геом. и топология, методы исчисления, теория вероятностей и мат. стат., диск. математика и теория графов ...и прочее. Все уже и не упомню.
Может его и не нужно было столько...но учили))
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 13:11)
Я бы сказала: люди получившие образование до 90-х. Там да. Согласна. В 90-е у нас уже были выпускающие кафедры и соответствующие факультеты даже в нашем мухосранске.
Автор не о таких возрастных мужиках речь ведет, не думаю, что о программистах старше 40-ка, раз речь о деушках. "Я дико извиняюсь", но терпеть я более не в силах. В нашем мухосранске самые хорошие программисты выходят из пенатов СПбГУ (факультеты МатМех, ФизФак, ПМПУ), ИТМО, Политех. Из них в их дипломах "информатика" есть сильно меньше чем у половины. И про педагогический вуз - это просто неслыхано. Как можно сравнивать, педагогическое образование, где всю математику упихывают в странный предмет под названием "вышка", и любой из вышеобозначенных факультетов, где даже профильный программист получает курсы матана, ТФКП, дифуров, матфизики, линейки, теоргеома, теорвера, статистики и дискретки. И примерно такой же разнообразный набор по физике, а на физфаке вообще жесть. Вы, конечно, много фигни несете, но тут уж вы, простите, совсем бред начали. Не могу промолчать.
В педагогическом ВУЗе на специальности учитель математики профильные дисциплины - основа курса, изучаются все пять лет, количество часов зашкаливает. Никакой высшей математики там НЕТ!!!
Вы вообще хоть каплю знаете о том, о чем пытаетесь рассуждать или так, с боку припеку???
Не сочтите за труд, пролистайте, чтоб не позориться:
http://www.edu.ru/db/portal/spe/gos_old/010100U.htm
PS Если честно, фразы ваших девушек - обычные понты, а вся тема похожа на самолюбование. :)
Это сообщение отредактировал Substitute - 19-07-2016 - 14:13
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 13:40)
Почему это дно-то? Обычная профессия. Не хуже смотрителя в музее, или они тоже "дно"?
А личная охрана вообще требует хорошей подготовки, которая недоступна многим обывателям.
Речь не про личных охранников, а тех, которые торчат в супермаркетах. Это дно, поверьте мне. Это не профессия вообще. Туда берут просто всех. Даже женщин. Но самое главное, что работа эта бессмыслена (так как с точки зрения закона в нашей стране, бесправнее существа чем охранник быть не должно), при этом она навевает на этих работников некоторую иллюзию маленькой власти, что в купе с полным отсутствием мозгов и случайным флэшбэком об амбициях в спорных ситуациях, творит нечто странное.
Как пример: был у нас в доме дворник. Выгнали его по пьянному делу. Он устроился в соседний дом. Там поработал и споил ихнего сантехника, был выгнан. Потыркался по соседним домам, всюду был послан. И тут захожу я в ближайших гипермаркет и глазам не верю! Он охранник в гипермаркете. Пару раз видел, как он докапывался до вплоне нормальных поситителей. После пары месяцев его похоже и оттуда погнали.
Там одно название, я же и сравнила со смотрителями в музеях.
Для меня дно - это бомжи и алкаши. А любая работа - это работа.
(Vaya con Dios @ 19.07.2016 - время: 13:04)
Повторюсь, что у таких девушек и надо спросить, коли у вас есть с ними контакт. В данной теме что-то таких не наблюдается.
"Эй, Любка, а чё ты постоянно звездишь о том, какие мы плохие, но перетрахала и пожила уже с половиной нашей тусы?" - боюсь, деликатнее я не спрошу, а такой вопрос поставит её в неудобное положение, потому что я задам его публично ) Потому что эти рассуждения всегда затеваются за общим столом. А я всё-таки стремлюсь к званию дома выской культуры и быта )
а чё мешает без свидетелей спросить?
а чё мешает без свидетелей спросить?
Ну как... тут игра ) Спрашивал. Если спросить лично, то ответ будет, например, в стиле "Ну чё ты пристал? Я же говорю, что вы зануды" ) А вот если пульнуть такую фразу публично, то она уже так не отвертится, потому что меня поддержут )
Вы, конечно, много фигни несете, но тут уж вы, простите, совсем бред начали. Не могу промолчать.
В педагогическом ВУЗе на специальности учитель математики профильные дисциплины - основа курса, изучаются все пять лет, количество часов зашкаливает. Никакой высшей математики там НЕТ!!!
Вы вообще хоть каплю знаете о том, о чем пытаетесь рассуждать или так, с боку припеку???
Не сочтите за труд, пролистайте, чтоб не позориться:
http://www.edu.ru/db/portal/spe/gos_old/010100U.htm
PS Если честно, фразы ваших девушек - обычные понты, а вся тема похожа на самолюбование. :)
Ок, про вышку я возможно загнул по не знанию. Но вы тоже простите несете какой-то бред.
Касательно итога этого бадания. Я почитал программу. Если вы имеете скромность утверждать, что учитель математики получает не меньшую подготовку, чем и обычный профильный программист, в различных областях математики и физики, то я бы с удовольствием взял такого выпускника к себе на работу. Потому что научиться писать на каком-то языке, понимая всё остальное, это совсем не сложно. Однако, почему-то никто ни разу не пришел ко мне на собес с образованием "Учитель математики". Хотя подозреваю, что финансовый вопрос между начинающим учителем и начинающим программистом - это просто пропасть. В принципе, можно ставить точку после этого.
(Vaya con Dios @ 19.07.2016 - время: 14:20)
а чё мешает без свидетелей спросить?
Ну как... тут игра ) Спрашивал. Если спросить лично, то ответ будет, например, в стиле "Ну чё ты пристал? Я же говорю, что вы зануды" ) А вот если пульнуть такую фразу публично, то она уже так не отвертится, потому что меня поддержут )
Я же говорила: они зануды :))
Я же говорила: они зануды :)) Слушай, в свете всего сказанного и услышанного за долгие годы, это уже примерно комплимент )))
В смысле не потому, что теплее слов не слышал, а потому что это как бы.... капитуляция )
Это сообщение отредактировал Neigel - 19-07-2016 - 14:42
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 13:58)
Вы, конечно, много фигни несете, но тут уж вы, простите, совсем бред начали. Не могу промолчать.
В педагогическом ВУЗе на специальности учитель математики профильные дисциплины - основа курса, изучаются все пять лет, количество часов зашкаливает. Никакой высшей математики там НЕТ!!!
Вы вообще хоть каплю знаете о том, о чем пытаетесь рассуждать или так, с боку припеку???
Не сочтите за труд, пролистайте, чтоб не позориться:http://www.edu.ru/db/portal/spe/gos_old/010100U.htm
PS Если честно, фразы ваших девушек - обычные понты, а вся тема похожа на самолюбование. :) Ок, про вышку я возможно загнул по не знанию. Но вы тоже простите несете какой-то бред.
Касательно итога этого бадания. Я почитал программу. Если вы имеете скромность утверждать, что учитель математики получает не меньшую подготовку, чем и обычный профильный программист, в различных областях математики и физики, то я бы с удовольствием взял такого выпускника к себе на работу. Потому что научиться писать на каком-то языке, понимая всё остальное, это совсем не сложно. Однако, почему-то никто ни разу не пришел ко мне на собес с образованием "Учитель математики". Хотя подозреваю, что финансовый вопрос между начинающим учителем и начинающим программистом - это просто пропасть. В принципе, можно ставить точку после этого. Какую еще точку ?
На самом деле всё просто: в педагогическом на математике и на физике учатся 99% девушки, как минимум 60-70% из которых действительно идут работать учителями (рассказываю по своим наблюдениям за несколькими выпусками), почти все остальные идут работать (часто с получением второй вышки) программистами, некоторые выбирают уход в экономические профессии, менеджмент и прочее. Парни сразу программистами, не заходя в школу.
У нас в городе реально так.
PS И, да, я утверждаю, что учитель математики получает математическую подготовку основательнее профильного программиста, насколько помню количество часов в программах у тех и других. По каким-то предметам, помню, разница не в два ли три раза была в пользу математиков.
Это сообщение отредактировал Substitute - 19-07-2016 - 14:44
У нас в городе реально так.
PS И, да, я утверждаю, что учитель математики получает математическую подготовку основательнее профильного программиста, насколько помню количество часов в программах у тех и других. По каким-то предметам, помню, разница не в два ли три раза была в пользу математиков.
А у нас нет. Я знаю нескольких человек, которые занимаются благотворительностью будучи классными программерами, обеспеченными во всем, они преподают в школах.. точнее это лицеи или гимназии. Но вот обратного, чтобы профильный учитель был программером я не видел ни разу.
PS И, да, я утверждаю, что учитель математики получает математическую подготовку основательнее профильного программиста, насколько помню количество часов в программах у тех и других. По каким-то предметам, помню, разница не в два ли три раза была в пользу математиков.
Мне вот даже интересно, а чем по твоему заменены эти часы в программе программистов? Только не надо про изучение языков программирования, я тебя умоляю)
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 14:42)
PS И, да, я утверждаю, что учитель математики получает математическую подготовку основательнее профильного программиста, насколько помню количество часов в программах у тех и других. По каким-то предметам, помню, разница не в два ли три раза была в пользу математиков. Мне вот даже интересно, а чем по твоему заменены эти часы в программе программистов? Только не надо про изучение языков программирования, я тебя умоляю) Почему не надо? Не мной придумано :) Только там не языки скорее, а общие принципы, используемые в разных языках, ну и много всего до кучи. А вот математики немного. Но это не мое утверждение, это по факту. Сравни стандарт того же года:
http://www.edu.ru/db/portal/spe/gos_old/220400.htm
PS Без обид, ноу программистов даже по определению не может быть математики больше, чем у математиков. Даже если присутствует широкий спектр по дисциплинам, то по количеству часов несоизмеримо. У программистов другие профильные дисциплины.
Это сообщение отредактировал Substitute - 19-07-2016 - 14:58
PS Если честно, фразы ваших девушек - обычные понты, а вся тема похожа на самолюбование. :)
Я примерно взрослый человек, чтобы понять, что это понты. Точнее так... я, возможно, даже отчасти согласен с этими тезисами. Однако вопрос мой лишь в том, а действительно ли эти "фишечки" не нравятся женщинам? А если да, то что именно нравится тогда?
Ну хочешь назвать, это самолюбованием - назови. Я не против. Но мне действительно это интересно. Кому-то интересно, на сколько её сиськи нравятся мужикам. Мне интересно, чем люди моего круга нравятся женщинам. Не вижу в этом ничегошеньки предосудительного. Тут каждый первый топик можно к этому свести.
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 13:58)
PS Если честно, фразы ваших девушек - обычные понты, а вся тема похожа на самолюбование. :) Я примерно взрослый человек, чтобы понять, что это понты. Точнее так... я, возможно, даже отчасти согласен с этими тезисами. Однако вопрос мой лишь в том, а действительно ли эти "фишечки" не нравятся женщинам? А если да, то что именно нравится тогда?
Ну хочешь назвать, это самолюбованием - назови. Я не против. Но мне действительно это интересно. Кому-то интересно, на сколько её сиськи нравятся мужикам. Мне интересно, чем люди моего круга нравятся женщинам. Не вижу в этом ничегошеньки предосудительного. Тут каждый первый топик можно к этому свести. Так уже куча деушек написала, что ничем от других мужчин не отличаются особо.
Но зануды, это даааа :)))
Нравится же человек в целом. Профессия на любого наложит некоторый отпечаток специфический с годами. Но вот дураки в программисты не пойдут и там не удержатся определенно.
Вот еще, вспомнила, некий налет высокомерия и крутости по сравнению с другими специальностями у отдельных представителей имеется, у количества достаточного, чтобы можно было это охарактеризовать массовой чертой :)))
А так вроде больше ничего не упомню. :)
Это сообщение отредактировал Substitute - 19-07-2016 - 15:03
Почему не надо? Не мной придумано :) Только там не языки скорее, а общие принципы, используемые в разных языках, ну и много всего до кучи. А вот математики немного. Но это не мое утверждение, это по факту. Сравни стандарт того же года:
http://www.edu.ru/db/portal/spe/gos_old/220400.htm
PS Без обид, ноу программистов даже по определению не может быть математики больше, чем у математиков. Даже если присутствует широкий спектр по дисциплинам, то по количеству часов несоизмеримо. У программистов другие профильные дисциплины.
Ыыыыы! А тут есть высшая математика! ))))
На самом деле я понял чем наш спор глуп. Я ещё раз говорю, что как ни странно, программисты "профильные" ценятся хуже, чем программисты непрофильные, вышедшие, например, с МатМеха. Но именно этот факт подсознательно говорит мне, что профильные программисты именно там )) Надеюсь тебе хватит совести не заявлять, что уж где-где, а на МатМехе математики точно не меньше чем у учителя математики?
А профильные программисты с такими специальностями действительно есть. Только они, как-то исторически сложилось, идут либо в разработку на микроконтроллерах, либо вэб клепать. Опять-таки, я не утверждаю за всю Одессу. Бывают исключения.
А с таким профильным в банках (сопровождение существующей системы), на предприятиях (сопровождают и пишут, в основном оракл щас везде, насколько наслышана, даже 1С в остатках на некоторых местах только).
Было бы желание, всему можно научиться, но определенный склад ума должен быть.
Я не сравнивала между собой математиков с разных вузов и разных специальностей, меня просто добило, когда с ног на голову математикам приписали вышку, а программистам кучу профильных предметов математиков. :) Ну я тут видимо должен покаятся. Не слежу за образовательными стандартами. Когда я получал ВО, то профильных программистов точно практически не было. Более того, когда на дне открытых дверей ректору кто-то из родителей задал такой вопрос, то получил в ответ тираду о том, что такой профессии дескать не бывает! Есть, например, на МатМехе отделение астрономии, чистой математики (чисмат), а есть прикладной математики. Так вот последних называли профильными, а "астрономов" и чисматчиков непрофильными. Хотя и те и другие охотно шли в программеры, и все в общем-то хорошие спецы. Хотя по твоей квалификации все должны проходить как математики )
Это сообщение отредактировал Neigel - 19-07-2016 - 15:18
"Я дико извиняюсь", но терпеть я более не в силах. В нашем мухосранске самые хорошие программисты выходят из пенатов СПбГУ (факультеты МатМех, ФизФак, ПМПУ), ИТМО, Политех. Из них в их дипломах "информатика" есть сильно меньше чем у половины.
программист - это не диплом, это прежде всего - психотип (аналитический ум, люди любящие учиться)
То чему их там учат - устаревает в современном мире (или на момент выхода студента в жизнь) УЖЕ безнадежно устарело
Раз в 10 лет программисту приходится ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ и менять "платформу разработки" - например, где сейчас программисты под ДОС? Где Дельфисты под "Винду" ?
Сейчас в моде ВЕБ, а что будет через 5 лет?
Это главная беда профессии программиста - то что через 5 лет твои знания и опыт превращаются в никому ненужный ХЛАМ
То чему их там учат - устаревает в современном мире (или на момент выхода студента в жизнь) УЖЕ безнадежно устарело
В том-то и дело, что нас не учили конкретным технологиям. Это были всякие курсачи и так далее. Учили как раз всякому фундаменту, который никогда не устареет. А вот профильников, наверное, сейчас учат.
Ну, почему, веб клепать у нас горазды даже особо без образования люди.
Веб сейчас "клепают" абсолютно все - потому что это пожалуй единственная область где можно самостоятельно что-то заработать, не корячась на "дядю" в офисе
(Substitute @ 19.07.2016 - время: 05:29)
(Neigel @ 19.07.2016 - время: 03:41)
У двух из трёх программистов образование либо математическое, либо физическое.
1. Это не так. С чего вы это взяли?
2. Я говорю именно о математиках и физиках, но не о программистах.
У подавляющего большинства программистов образование профильное, там математика и физика (особенно физика) дается в объемах, далеких от даже тех, которые даются в пед.институтах будущим учителям физики/математики.
Вы кандидат?!? Вы давно уже Мастер!© к/ф "Покровские ворота"
Так вот уважаемый мастер, пора бы знать, что посты с картинкой без осмысленного текста считаются флудом. Предупр не выписываю только по причине БАНи.
Замечание.
А что вы думаете на счёт повышенного инфантилизма у программистов? )
Нет такого.
Работа программиста очень "сушит мозг", и большинство ее долго не выдерживает, ищут что полегче
Естественно, эта молодежь 20-ти летняя являет собой пример инфантилизма, а к зрелым годам, когда инфантилизм проходит, и сами программисты куда-то испаряются )))
Это сообщение отредактировал King Candy - 21-07-2016 - 06:38
это афтор который создал произведение по придуманому им сценарию
у меня как раз хоби такое
и мы на работе смеялись когда управляющие толстосумы решили показать свою занятость
и людей имеющие должность сис админов обозвать програмистами
мы смеялись ты шо ярлыки на рабочем столе програмируеш
програмист это творческое занятие
не согласна абсолютно.
Начала изучать программирование.
Это логика, логика и ещё раз логика. Никакого творчества.
(SKIPrt @ 21.07.2016 - время: 20:05)
програмист это творческое занятие
не согласна абсолютно.
Начала изучать программирование.
Это логика, логика и ещё раз логика. Никакого творчества.
Это смотря какую задачу реализуешь :)
(SKIPrt @ 21.07.2016 - время: 20:05)
програмист это творческое занятие
не согласна абсолютно.
Начала изучать программирование.
Это логика, логика и ещё раз логика. Никакого творчества.
Красота в программировании - это как реализован алгоритм, как написан код(не форматирование)и не как выглядит на экране пользователя.
Пользователь, возможно, эту красоту не увидят, только коллеги могут оценить. И чаще на производстве бывает не до красоты, а сроки. Ну а с логикой согласен, куда без нее в этом море.)
Дело несовсем в неряшливости. Тут именно какая-то небрежность. То есть полно ребят ходит в помятых футболках - типа само разгладится. Сандалии, шорты и футболка - это любимая одежда. На холодное время года - джинсы, кеды и футболка с длинным рукавом. А что? Она должна быть удобна и рациональна. Бриться? Раз в неделю. Вот ещё тратить на это время! Вот главный лейтмотив.
У нас главный айтишник на работе всегда одевается очень стильно,да и его помощники не ходят как обтрепашки.
общаясь с программистами, я видела, как создавался этот форум, как делались игры, что придумывалось и сочинялось на-ходу, какие маленькие чудеса делали программисты просто ради позитива или прикола...)))
как можно к программерам относиться с предубеждением, что они зануды, скучные технари и тд?
для меня они волшебники самые настоящие и профессия у них офигенная...
да хоть на нашего !danilka! посмотрите... чувак и внешне зачетный, а уж характером - ммммм, конфетосина... между прочим, еще и свою музыкальную группу имел, да и ваще панк по жизни...
а до него программер (тоже Данилкой звали), на моих глазах Кота сочинял, в правом углу который... общаясь со мной, кучу кодов на смайлики, которых нет, мне подарил, чтоб только я могла их ставить в Коте...)) а еще опцию Слежки по скрытым аккаунтам, которой нет даже у Пал Палыча...
программеры офигенны!
ну а если кто из них в помятой футболке и рваных джинсах - дык это только плюс...))
А что вы думаете на счёт повышенного инфантилизма у программистов? )
Вот не видела я инфантильных программистов, наверное они есть, но мне не встречались.
Увлеченные, разносторонние люди,но никак не инфантильные.
Вот не видела я инфантильных программистов, наверное они есть, но мне не встречались.
Увлеченные, разносторонние люди,но никак не инфантильные.
Почитал я про инфантилов. Не правильное определение имхо.
Это в том числе люди, видящие результат действия еще до его начала. И соответственно, можно сказать, что это не совсем обычные люди, они не хотят делать бессмысленные вещи..)