(LACKOBA9I @ 03.11.2014 - время: 22:20)
Пьяница, алкоголик по сути это же одно и тоже.
Нет не одно и то же.
Пьяница пьет потому что хочет, а алкоголик - потому что не может не пить.
Пьянство - просто распущенность. Тогда как алкоголизм - болезнь и зависимость. Это важные детали. От них зависит насколько человек может или не может со своими зависимостями бороться.
Так почему пьница пить именно хочет? Не потому ли, что он стал зависим от алкоголя, пусть пока и только психически? Хочет ощутить то состояние эйфории, которое дает алкоголь. Следовательно, он алкоголик.
(Sister of Night @ 03.11.2014 - время: 10:29)
А кодирование нужно, чтобы друзья и подруги отстали. Скажешь им: "мне нельзя, я на кодировке". Нет вопросов. Никто не обижается, что им не составляешь компанию. А на самом деле человек просто не хочет принимать алкоголь.
это что за подруги такие, что с алкоголем пристают???????
Не в прямом смысле пристают (не дают покоя) а просто предлагают.
Фраза "я на кодировке" избавляет от неуместности трезвого человека в компании пьющих.
Так почему пьница пить именно хочет? Не потому ли, что он стал зависим от алкоголя, пусть пока и только психически? Хочет ощутить то состояние эйфории, которое дает алкоголь. Следовательно, он алкоголик. Алкоголизм это заболевание. Пьянство - нет.
Для пьяницы прикольно бухнуть. Настроение, все дела... закусончик... трали-вали...
Алкоголик же может выпить где угодно, в туалете офиса, условно говоря. Им важно не количество. Потому что без рюмки ему плохо. И он всеми силами это состояние хочет снять.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-11-2014 - 00:24
Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ?
Норм )) Меня на форуме все такой считают) И мне лесом.
Не панацея это и не лечится.. Увы, мы легко закуриваем и бросаем.. но алкоголь это раз и навсегда. Поэтому бойтесь девки..
глупее отмаза о кодировке, не способности признать что ты алкаш, и не можешь без спиртного, придумать историю , придумать невозможно))))))
а не кодироваться, просто сказать что закодировалась нельзя чтоли?))
просто послать этих подруг?
не общаться, все это религия не позволяет или собственная трусость?
Не панацея это и не лечится.. Увы, мы легко закуриваем и бросаем.. но алкоголь это раз и навсегда. Поэтому бойтесь девки..
я не знаю, кто легко бросает курить, но пить по моему много проще бросить, чем курить
Не зря говорят: береги честь смолоду. Трудно людям прощать другим их ошибки. Человек может измениться и стать совсем иным, но видеть в нем будут все того же алкоголика/хулигана/девушку легкого поведения...
Такое отношение действительно тянет назад, мешает становиться лучше. Так что сила воли нужна не только чтобы бороться со своим недугом, но и для того, чтобы от отношения людей абстрагироваться.
У нас вообще странное отношение к алкоголикам. Например, наблюдала несколько лет назад на корпоративе. Начальник сам подливал и чуть ли не требовал выпить вместе со всеми сотрудника, который честно признался, что с алкоголем у него проблемы. В итоге задавил авторитетом - начальник же, тот пил со всеми, в итоге напился, на следующий день на работу не пришел, и тот же начальник выписал ему штраф и долго ругался на тему пьянства. Вот где логика? Зачем было лезть к человеку?
И еще у нас быть больным в некоторых областях стыдно. Признать, что ты алкоголик и лечишься - стыдно, признать, что ты не можешь самостоятельно справиться с психологическими проблемами и посещаешь психотерапевта - стыдно, лечить от венерических - стыдно... Вот люди зачастую и занимаются самолечением, хотя в некоторых случаях самолечение в принципе уже не поможет. Но обратиться к врачу и признать проблему стыдятся. А другой человек может пить не меньше или иметь куда больше тараканов в голове, но пока он к врачу не ходит - считается, что все с ним нормально, а вот коль обратился к врачу - то больной.
Вот такое неправильное отношение.
не знаю, за идиотов чтоль людей считают)))))
глупее отмаза о кодировке, не способности признать что ты алкаш, и не можешь без спиртного, придумать историю , придумать невозможно))))))
а не кодироваться, просто сказать что закодировалась нельзя чтоли?))
просто послать этих подруг?
не общаться, все это религия не позволяет или собственная трусость?
Вранье и предательство - это не по моей части.
... другой человек может пить не меньше или иметь куда больше тараканов в голове, но пока он к врачу не ходит - считается, что все с ним нормально, а вот коль обратился к врачу - то больной.
Вот такое неправильное отношение.
Ну так время все расставит по местам. Кто-то успешно преодолеет зависимость, а кто-то окочурится от инсульта. В природе все справедливо.
Вранье и предательство - это не по моей части.
куплю билет и назло кондуктору пойду пешком (с)
но вы же врете прям щас, что характерно))
(Sister of Night @ 04.11.2014 - время: 20:59)
<q>Вранье и предательство - это не по моей части.</q> <q>куплю билет и назло кондуктору пойду пешком (с)
но вы же врете прям щас, что характерно))
</q>
С кондуктором в самую точку
Кстати, после этого поста, я как-то засомневалась , правда ли человек закодирован :
Sister of Night А кодирование нужно, чтобы друзья и подруги отстали. Скажешь им: "мне нельзя, я на кодировке". Нет вопросов. Никто не обижается, что им не составляешь компанию.
<q>
Кстати, после этого поста, я как-то засомневалась , правда ли человек закодирован :</q>
<q>Sister of Night А кодирование нужно, чтобы друзья и подруги отстали. Скажешь им: "мне нельзя, я на кодировке". Нет вопросов. Никто не обижается, что им не составляешь компанию.</q>
там либо врет что закодирован человек, либо врет что для подруг (последний аргумент ну ни в какие ворота)))))))
Пока это было лишь замечание....не усугубляйте ситуацию своим флудом.
Женщина потеряет все и детей и семью...однозначно.
Но мне почему то совсем не жалко алкоголиков, мне всегда жалко их семьи. Ведь они сами в себя вливают эту дрянь, а страдают дети, ни в чем не повинные дети. Которые живут с алкоголичкой мамой, да еще и являются причиной насмешек своих ровесников. Ведь иметь такую маму стыдно...
Мне не жаль алкоголиков, которые не осознают проблему.
У меня в юности была знакомая, которая пила до месяцев 5 беременности, потом притормознула вплоть до месяцев 4 кормления, а потом ребенка на бабушек и во все тяжкие. Причем, мелкая родилась идеально здоровым ребенком, что странно и хорошо развивалась.
мамашка бухала, причем, даже я, которая начинала с ней на равных, не раз пыталась ее тормозить, бо человек терял ни то что лицо, она себя потеряла. Это был совершенно не тот человек, которого я знала несколько лет назад. Когда я ей предлагала бросать вместе (!) она смеялась и опохмелялась литрами джин-тоника не потому, что ей было плохо, а потому, что ей это каким-то протестом что ли казалось. Глупым протестом.
После она меня подставила несколько раз очень сильно по синей грусти (раз меня чуть не грохнули по ее милости) и я прекратила с ней общаться. И я, кстати, в ее интерпретации оказалась еще и виноватой, типа я зазналась, работала (странно, правда?), а не рассуждала с ней о вечном.
Так вот, ее дочка ее любила безумно (и любит, насколько я знаю от общих знакомых), а та дама как-то, когда я ей советовала идти домой, а не к очередному хахалю ночевать, сказала, мол, мама должна быть праздником. Вот я и появляюсь у дочки как праздник.
Дочь ее, по ходу, до сих пор пока воспринимает как праздник. Редкий.
И я их видела. Ужасное зрелище, немытая, нечесаная, вонючая баба, неопределенного возраста, с полностью отсутствующей критикой в отношении себя.
Оу... А как насчет женщины за 40, которая выглядит на 35 максимум при минимальном уходе за собой? Нет, она всегда чистая, приятно пахнет, но уходит в запои недели на две каждые месяца три?
Она хороший профи, она никогда не была без работы, но все знают, что она - алкоголичка. Прикалываются, смеются, однако и на работу берут, и мужики не переводятся, причем, не алкаши, а вполне себе...
(LACKOBA9I @ 03.11.2014 - время: 01:59)
И я их видела. Ужасное зрелище, немытая, нечесаная, вонючая баба, неопределенного возраста, с полностью отсутствующей критикой в отношении себя.
Оу... А как насчет женщины за 40, которая выглядит на 35 максимум при минимальном уходе за собой? Нет, она всегда чистая, приятно пахнет, но уходит в запои недели на две каждые месяца три?
Она хороший профи, она никогда не была без работы, но все знают, что она - алкоголичка. Прикалываются, смеются, однако и на работу берут, и мужики не переводятся, причем, не алкаши, а вполне себе...
Это Вы, походу, описали весьма успешного человека с таким вот прибабахом. Она не алкоголик.
Согласна с тем, что написала Айрен.
У нас вообще странное отношение к алкоголикам. Например, наблюдала несколько лет назад на корпоративе. Начальник сам подливал и чуть ли не требовал выпить вместе со всеми сотрудника, который честно признался, что с алкоголем у него проблемы. В итоге задавил авторитетом - начальник же, тот пил со всеми, в итоге напился, на следующий день на работу не пришел, и тот же начальник выписал ему штраф и долго ругался на тему пьянства. Вот где логика? Зачем было лезть к человеку?
Я видела такое на своих работах. На одной люди понимали и даже не предлагали, а на другой, как в твоей ситуации. В итоге человек уходил в запой, а все остальные ощущали себя спасателями. И лучшими, типа я спасал его от его поступков и плевать, что поступки были спровоцированы. И я до сих пор жалею, что не смогла ничего сделать, я тогда просто наблюдала, как "настоящие мужчины делают настоящих мужиков".
А потом когда этот "мужик" сорвался, его обсуждали. И гадко обсуждали. Это было мерзко.
Я была молодая и не знала, что это - болезнь.
Я уже писала ранее, как человеку подмешали спиртное, чтобы посмеяться. Кстати, вышло совсем не смешно...
(LACKOBA9I @ 03.11.2014 - время: 01:59)
И я их видела. Ужасное зрелище, немытая, нечесаная, вонючая баба, неопределенного возраста, с полностью отсутствующей критикой в отношении себя.
Оу... А как насчет женщины за 40, которая выглядит на 35 максимум при минимальном уходе за собой? Нет, она всегда чистая, приятно пахнет, но уходит в запои недели на две каждые месяца три?
Она хороший профи, она никогда не была без работы, но все знают, что она - алкоголичка. Прикалываются, смеются, однако и на работу берут, и мужики не переводятся, причем, не алкаши, а вполне себе...
А как она выглядит в конце второй недели запоя? И особенно в первый день отмены? Если действительно так, то она исключение. А вообще критика у алкоголиков снижена или отсутствует. Думаете в пьяном угаре алкоголичка адекватно оценивает ситуацию? То, что она себя признает алкоголичкой уже замечательно. Большинство же говорит, что они не алкоголики, а то и вообще не пьют, и крыша у них не ехала никогда, хотя сами только вышли из делирия.
Да и на счет возраста. Возможно, описанная вами дама действительно исключение из правил. Но я ни разу не видела алкоголика, выглядящего моложе своего возраста, особенно женщину. Чаще на вид им +10 лет.
А как она выглядит в конце второй недели запоя? И особенно в первый день отмены? Если действительно так, то она исключение. А вообще критика у алкоголиков снижена или отсутствует.
Ну... насчет алкоголиков. Я на своем примере. Я не могу уйти в запой по одной простой причине - организм не выдерживает. Я могу пить "без отдыха", если мне хорошо. Ну типа проснулась, меня не тошнит, мне все норм, а тут мне шампунь предлагают. Смешно, но я так от зависимости от мужчины избавилась. Я начала пить в пятницу, а закончила в понедельник. Потом еще дня 4 приходила в себя и за этот период поняла, что все, отпустило. Вот все мои эмоции в этом долгом запое сгорели. Хотя да, это был самый долгий и конкретный запой в моей жизни, когда с утра до вечера. Я напивалась шампанским... С утра до вечера, бррр.... Больше я так не смогу, спасибо желудку, гастриту и т.д.
. Думаете в пьяном угаре алкоголичка адекватно оценивает ситуацию? То, что она себя признает алкоголичкой уже замечательно. Большинство же говорит, что они не алкоголики, а то и вообще не пьют, и крыша у них не ехала никогда, хотя сами только вышли из делирия.
Ну я признаю себя алкоголичкой. И опыт, о котором я писала выше, я не хочу повторить. И я не пойму, почему мой желудок, который быкует на второй день, мне позволил уйти в 4-дневный марафон. Я была в шоке.
Но факт, что потом человек, который только вышел из очередного запоя (на месяц-полтора в третий раз за полгода!), и которому я предлагала "дружбу" ( меня общие знакомые попросили его "вытащить") , сказал мне, что типа "ты-же-женщина-тебе-ваще-пить-нельзя-и-то-что -я-пью-не-моюсь-а-у-тебя -даже-по пьяни -квартира-блестит-так-это-ты-ненавидишь-мужчин!"
Там был занавес. Я не уловила логику....
Потом уже жаловалась приятелю, тот сказал, ты не поняла? Женский алкоголизм же неизлечим якобы, а тут ты пить прекратила, он - в запой. Ты за собой следишь - он в запое на себя забил. Ты в любом состоянии работаешь - он фирму потерял.
В общем, он якобы хотел тебя унизить.
Глупо.
Кто о чем.... а лысый - о расческе...
Не совсем о расческе.)) Алкоголизм по сути одно из расстройств влечений. В конце концов не было бы влечения, алкоголик бы не пил, зная о последствиях. Вся беда в том, что изначально ему/ей хочется напиться, чтобы снять тревогу/дискомфорт/дисфорию/удовлетворить навязчивость. И уж потом включается порочный круг, когда ацетальдегидную интоксикацию, сиречь похмелье, приходиться заливать свежим алкоголем, но это вторично. Поэтому и срываются с разных кодировок, включая долгоиграющий тетурам.
Насчет деградации, было мнение в довольно узких кругах, что из каждого запоя человек выходит с некоторым психическим дефектом, как из приступа шизофрении или возможно даже запой маскирует этот приступ, чем и объясняется постепенное снижение личности алкоголика. А вот от чего влечет к опьянению, это другой вопрос.
(Пургa @ 04.11.2014 - время: 01:13)
<q>Не панацея это и не лечится.. Увы, мы легко закуриваем и бросаем.. но алкоголь это раз и навсегда. Поэтому бойтесь девки..</q> <q>я не знаю, кто легко бросает курить, но пить по моему много проще бросить, чем курить</q>
Если честно, не могла сравнить.. ибо не запойная ))) А вот не курить пару дней легко.. алкоголь - ну месяц не пить тоже не проблема
А дольше.. так поводы кругом )
(Рыжа @ 02.11.2014 - время: 02:44)
Кто о чем.... а лысый - о расческе...
Не совсем о расческе.)) Алкоголизм по сути одно из расстройств влечений. В конце концов не было бы влечения, алкоголик бы не пил, зная о последствиях. Вся беда в том, что изначально ему/ей хочется напиться, чтобы снять тревогу/дискомфорт/дисфорию/удовлетворить навязчивость. И уж потом включается порочный круг, когда ацетальдегидную интоксикацию, сиречь похмелье, приходиться заливать свежим алкоголем, но это вторично. Поэтому и срываются с разных кодировок, включая долгоиграющий тетурам.
Насчет деградации, было мнение в довольно узких кругах, что из каждого запоя человек выходит с некоторым психическим дефектом, как из приступа шизофрении или возможно даже запой маскирует этот приступ, чем и объясняется постепенное снижение личности алкоголика. А вот от чего влечет к опьянению, это другой вопрос.
Да о расческе, о расческе)))) все слишком прозрачно. Сколь мыслею по древу не растекайся)
Да о расческе, о расческе)))) все слишком прозрачно. Сколь мыслею по древу не растекайся)
Ну если и о расческе, то о совсем малюсенькой. )) Но ведь к водке-то влечет! Стало быть механизм влечения какой-то есть. Он/она же не думает "вот с восьмого числа я впадаю в запой по плану" и ставит галочку в календаре. Все происходит спонтанно.
Если честно, не могла сравнить.. ибо не запойная ))) А вот не курить пару дней легко.. алкоголь - ну месяц не пить тоже не проблема А дольше.. так поводы кругом )
пару дней? разве это бросить курить?))
я лично дня три-четыре курить не могу, не то что пить, если накануне неслабо так залили за воротник)))
кстати, я думаю как раз таки человек ищет себе повод выпить, ведь повод то найти легко, а вот не пить по поводу-ой как сложно для некоторых))
я могу выпить раз-два в год, могу чаще, яб вообще каждый день бухала, еслиб не опьянение, уже говорила))))
а ведь когда то я пила по несколько лет, каждый день, помню еще не закончился 8 класс а я уже в 10))))))
но я всегда умела отказывать своим "нехочу" и мне плевать было на все поводы вместе взятые, как бы меня не уламывали и не уговаривали, если я не хочу (бывало такое, неожиданно, да?)) то и под страхом смерти я пить не буду))))
кстати, подружки воспринимали мое "нехочу" как мой личный сдвиг по фазе, они не понимали, как так можно не хотеть выпить, даже если есть повод
так что у меня лично с алкоголем проблем нет, это не мой кайф, я люблю трезвое состояние
а вот без курева, это да, труба полная, надо сильно заболеть, чтоб бросить курить
Ну если и о расческе, то о совсем малюсенькой. )) Но ведь к водке-то влечет! Стало быть механизм влечения какой-то есть. Он/она же не думает "вот с восьмого числа я впадаю в запой по плану" и ставит галочку в календаре. Все происходит спонтанно.
Умора, чесс_слово)))) Ну если алкоголизм и "расческу" расценивать, как психическое отклонение, то да... Меж ними масса общего!))))
Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ?
Вряд ли кодирование панацея вне зависимости от пола. Совершенно не знаю, что это такое, механизм действия. Но вспоминается по секпсису пример очень хорошей женщины-доцента, которая нам на первом курсе преподавала философию. С её болтовни на семинарах она закодировалась на год от табакокурения. Не знаю, как другим, а мне было забавно увидеть её в месте отведённом для курения к концу первого семестра. Кстати, больше она эту тему в своих лирических отступления на занятиях не подумала. Об алкоголизме там речи не было. Просто это внушили скепсис ко всяким кодировкам.
Что до алкоголизма, то это мнение о быстром прогрессировании именно женского алкоголизма я читал в литературе по психиатрии и наркологии. Доводилось иметь контакт и с настоящими клиническими алкоголичками. Да, согласен, что алкоголизм у женщин прогрессирует быстрее и злокачественне. Но к бытовому пьянству это отношения не имеет.
Самая засада - когда это накладывается на упущенное нервно- психическое расстройство. По действующему законодательству лечение от алкогольной зависимости возможно только по добровольному согласию. Принудительно - это надо чтоб уголовное преступление совершил и под суд пошёл. А медики особо пьяными и не хотят заниматься. Напился и все.
Никогда не видела в реальной жизни женщин-алкоголичек. Только в вирте. Говорят, женщины быстрее мужчин спрыгивают с "кодировки" . Да и вообще метод кодирования -- временная панацея и в любом случае всё вернётся на круги своя ?
Женщины алкоголички это неизлечимо. Жил с такой. Денег не давал, так она сексом зарабатывала, отсосет соседу и он ей денег даст на спиртное.