| QUOTE (Juilia @ 20.07.2012 - время: 07:32) |
| Как бы форумчане не относились к ситуации законодатель относит ее к преступлению. dr. G0NZ0, скажите, как юрист юристу, какие будут доказательства в данной ситуации? Следов насилия ( трещин, ссадин, синяков) нет, свидетели показывают что жертва вела себя свободно, раскованно даже. Слова жертвы о том, что это было не по обоюдному согласию и все? |
а следы на нем - не являются уликой? Я просто спрашиваю, я сама не разбираюсь. потому что уверена, что первой реакией нормального человека (ну я имею ввиду не шалавы) будет истерика с битьем обидчика по всему, до чего можно дотянуться - в том числе ногтями, зубами. Ну про себя я уверена, что так и поступлю.
| QUOTE |
Я ни в коем случае не спорю, преступление должно быть наказано, но меня смущают обстоятельства, особенно вариант того, что дама могла флиртовать вечером с насильником при свидетелях. |
| QUOTE (Juilia @ 20.07.2012 - время: 07:32) |
| е не относились к ситуации законодатель относит ее к преступлению. dr. G0NZ0, скажите, как юрист юристу, какие будут доказательства в данной ситуации? раскованно даже. |
Показания потерпевшей, свидетелей, медицинская экспертиза.
| QUOTE |
| Следов насилия ( трещин, ссадин, синяков) нет |
С чего вы решили, как правило при подобном насилии бывают трещины слизистой, поскольку половой член вводится в недостаточно увлажненное влагалище.
Знаете, как на утро девушка понимает, что ее изнасиловали ночью (не обязательно сильное опьянение, для этого на черном рынке можно купить массу препараторов, самое известное из которых - рогипнол, но на деле очень часто используется оксибутерат натрия - почти не ощущается в крепком алкоголе, передозировка с алкоголем приводит к потери сознания - тут правда он как миорелаксант работает, и очень можно быстро коней двинуть, но тем ни менее.... к тому же, если рогипнол наркоманами как наркотик не используется - попробуй его еще достань в России, и его следы в крови - явный признак попытки отравить, то передозировку бутератом легко свалить на добровольное употребление), так вот, девушка на утро понимает, что был секс, именно по болезненным ощущениям - сами понимаете не на ровном месте возникшие.
Но вот из-за такого отношения женщин: а как я докажу, а что скажут люди, а свидетели видели как я с ним флиртовала... а я, да я... Насильники и чувствуют свою безнаказанность?
Думаете, если он так Вас трахнул, то на этом остановиться?
| QUOTE |
| свидетели показывают что жертва вела себя свободно |
Свидетели тут что угодно могут показать. К примеру там были ее подружки, которые станут на ее сторону или его друзья, что встанут на сторону его.
| QUOTE |
| Слова жертвы о том, что это было не по обоюдному согласию и все? |
Считаете, что этого мало, что бы засадить человека в России?
| QUOTE |
| Я ни в коем случае не спорю, преступление должно быть наказано, но меня смущают обстоятельства, особенно вариант того, что дама могла флиртовать вечером с насильником при свидетелях. |
Ну и что? Насильником женщины может быть ни просто парень с которым она флиртовала, а даже ее муж. Это ничего не меняет.
Еще раз, я очень сомневаюсь в возможности такой ситуации, как описана ТС.
Поскольку сначала она должна проснуться, осознать ситуацию и уже потом либо ответить взаимностью либо....
Алкоголь угнетает ЦНС, короткая фаза сна уменьшается, ее трудно запомнить. (как при наркозе).
Многие ли испытывают эротические сны во время наркоза? Никто, поскольку анестезиологам нужно глубокое бессознательное состояние.
Именно такое, и бывает при сильном алкогольном опьянении в течении первых 1,5-2 часов. Ни о какой обратной реакции в это время говорить не приходится.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 10:45) |
| Алкоголь угнетает ЦНС, короткая фаза сна уменьшается, ее трудно запомнить. (как при наркозе). Многие ли испытывают эротические сны во время наркоза? Никто, поскольку анестезиологам нужно глубокое бессознательное состояние. Именно такое, и бывает при сильном алкогольном опьянении в течении первых 1,5-2 часов. Ни о какой обратной реакции в это время говорить не приходится. |
Да, и еще нюанс. Может, это только у меня так. Но во время эротических снов возбуждение существует только в голове. Там все сухо. То есть, девушка проснется от боли.
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 10:55) |
| Но во время эротических снов возбуждение существует только в голове. Там все сухо. |
У меня не так.
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 10:36) |
| а следы на нем - не являются уликой? Я просто спрашиваю, я сама не разбираюсь. потому что уверена, что первой реакией нормального человека (ну я имею ввиду не шалавы) будет истерика с битьем обидчика по всему, до чего можно дотянуться - в том числе ногтями, зубами. Ну про себя я уверена, что так и поступлю. |
Даже не знаю, скорее это улика против нее, но как обстоятельство дела...
Тут надо не цивилиста спрашивать.
По идеи тут скорее сама истерика будет доказательством, если ее смогут подтвердить свидетели.
Да что вы так переживаете, я же привел статистику: если дело дойдет до суда, то шанс отмазаться меньше процента.
Не зря это статья часто используется для шантажа, поскольку фальсифицировать доказательства по ней - проще простого.
А уж если и фальсифицировать не надо ничего.
Единственный путь для мужика в этой ситуации: подмазать следователя и подмазать потерпевшую (тут важно заручится поддержкой обоих), что бы следствие закрыли за отсутствием состава преступления.
Если дело дойдет до суда, то "решала" ему обойдется куда дороже, и все закончиться в лучшем случае условным сроком, а подмазывать потерпевшую все равно придется, что бы кассации не было.
И да примирение сторон тут не возможно, поскольку простое изнасилование относиться к тяжким преступлениям (максимальный срок наказания более 5 лет, но менее 10, а за изнасилование по 131 п.1 - до 6 лет).
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 10:55) | ||
Да, и еще нюанс. Может, это только у меня так. Но во время эротических снов возбуждение существует только в голове. Там все сухо. То есть, девушка проснется от боли. |
Возможно только у Вас, поскольку это не всегда так.
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 10:36) | ||
|
ничуть, только булочка в ресторане...
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 11:04) |
| Да что вы так переживаете |
правда переживаю - в первую очередь за искалеенное восприятие ситуации самими же женщинами - тут, в топике. Обуждается не то, что насильник совершил преступление, а насколько виновата жертва. Насколько хорошо прятали тортик от любителя сладкого... Это печально.
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 11:54) | ||
правда переживаю - в первую очередь за искалеенное восприятие ситуации самими же женщинами - тут, в топике. Обуждается не то, что насильник совершил преступление, а насколько виновата жертва. Насколько хорошо прятали тортик от любителя сладкого... Это печально. |
вот с чего Вы взяли, что её кто-то насиловал? сама напилась, сон ей снился еротичный... мужик может спать бухнулся рядом без задней мысли, а она в своем сне стала грязно домогаться... может это его изнасиловали? ))))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 20.07.2012 - время: 11:57) | ||||
вот с чего Вы взяли, что её кто-то насиловал? сама напилась, сон ей снился еротичный... мужик может спать бухнулся рядом без задней мысли, а она в своем сне стала грязно домогаться... может это его изнасиловали? )))) |
А что я, это она сама 20 раз подряд напоролось на нож который я в руках держал.....
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 12:08) |
| А что я, это она сама 20 раз подряд напоролось на нож который я в руках держал..... |
а там 20 раз было? ))) крутой у неё сон )))))
Искалеченное воспиятие- это всегда и во всем видеть виноватыми мужчин или женщин.
А хороший юрист из любой ситуации сделает любое преступление.В зависимости от стороны, которую он представляет. И из любого преступления сможет почти всегда сделать легкое недоразумения. Работа такая чего уж.)
| QUOTE |
| Мужик крутой. Пьяный и по 20 раз. ) |
Так, теперь уже мужик стал пьяным? Или я что-то у ТС пропустил?
| QUOTE |
| Искалеченное воспиятие- это всегда и во всем видеть виноватыми мужчин или женщин. |
Искалеченное восприятие - это во всем винить себя или видеть волю божью.
А в преступлениях всегда виноваты люди, мужчины или женщины, не так важно.
| QUOTE (Хабиба @ 20.07.2012 - время: 12:20) |
| Искалеченное воспиятие- это всегда и во всем видеть виноватыми мужчин или женщин. |
вам не кажется более логичным, что в совершении преступления виновен преступник?
Хорошо, что это видно законодателям, благо, у них с логикой и анализом не все так тухло.
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 12:29) | ||
вам не кажется более логичным, что в совершении преступления виновен преступник? Хорошо, что это видно законодателям, благо, у них с логикой и анализом не все так тухло. |
а где здесь преступление? и кто преступник?
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 20.07.2012 - время: 12:38) | ||||
а где здесь преступление? и кто преступник? |
А это следствие разберется.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 12:52) |
| А это следствие разберется. |
думаю, в такой конкретной ситуации, если бы девушка заяву написала, никто бы ни в чем не стал разбираться... кому это надо, когда вот он готовый преступник и очередная звездочка на фюзеляже... тьфу..палка о раскрытии дела )))
Думаю данный мужик был пьяный.Это же была какая-то пьянка? Или он трезвый спецом туда пробрался сонных гостей поперетрахивать.))))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-07-2012 - 13:09
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 13:08) |
| что вы, какое преступление? Женщины же так любят, когда их в бессознательном состоянии и без их согласия трахают левые мужики - это нормально. Раз напилась, значит, любой имеет право воспользоваться! Подходи разбирай. |
вот...кстати...это вариант...может она во сне именно всем себя и предлагала )))
| QUOTE (Хабиба @ 20.07.2012 - время: 13:00) |
| Менты так и работают. Думаю данный мужик был пьяный.Это же была какая-то пьянка? Или он трезвый спецом туда пробрался сонных гостей поперетрахивать.)))) |
Да нет, он был трезвый. А еще у него был понедельник, но она просто спала и не помнит, что ее еще сношал один мужчина.
Ага. Это называется домыслы - выводы не основанные на подтвержденных фактах.
| QUOTE |
| Ну да.) Если изначально ситуацию назвать преступлением ВСЕГДА найдется и жертва и преступник. |
Изначально преступлением можно назвать только деянии.
Если это деяние совпадает с происшествием, то это преступление - поскольку обладает составом преступления.
Оно дорожно отвечать четырем признакам:
объективной стороной, субъективной стороной, субъектом притупления и объектом притупления.
1.Объект преступления - половая свобода женщины.
2.Объективная сторона - вагинальный половой акт и беспомощное состояние женщины. Мужчина понимал, что женщина находится в бессознательном состоянии под действием алкоголя, и удостоверившись в согласии ее на близость, совершил половой акт.
3. Субъективная сторона - мужчина понимает, что женщина бессознательном состоянии. Он же не может спутать пьяное бессознательное тело, с женщиной желающей заняться с ним сексом?
То есть он понимает, что она спит.
4. Субъект преступления - мужчина, достигший 14 летнего возраста.
Какой из квалифицирующих признаков тут нарушен?
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 20-07-2012 - 13:20
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 20.07.2012 - время: 13:16) | ||
вот...кстати...это вариант...может она во сне именно всем себя и предлагала ))) |
мыслепреступление
| QUOTE (medusa @ 20.07.2012 - время: 10:26) | ||
а если незнакомец?  |
Ну, это уж кому что нравиццо... Как грицца, "кто любит попА, кто - попадью" ))
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 23:09) |
| Интересно, а много ли мужчин будут против, если им, во время их пьяного сна, "инородный предмет фаллической формы" в анальное отверстие засунут? |
А дамочке из стартового топа засунули в анальное отверстие "инородный предмет фаллической формы"? ))
| QUOTE (Sestrizza @ 20.07.2012 - время: 14:56) | ||
А дамочке из стартового топа засунули в анальное отверстие "инородный предмет фаллической формы"? )) |
Конечно, это так же очевидно, как то, что мужчина был пьян, а его подельник был понедельник.
| QUOTE (Sestrizza @ 20.07.2012 - время: 14:55) | ||||
Ну, это уж кому что нравиццо... Как грицца, "кто любит попА, кто - попадью" )) |
ну дак, условие задачи, мужчине снится что ему делает минет королева красоты, потом пробуждается а это приятель с которым они пили. мужчина будет счастлив наверное!
| QUOTE (medusa @ 20.07.2012 - время: 17:09) |
ну дак, условие задачи, мужчине снится что ему делает минет королева красоты, потом пробуждается а это приятель с которым они пили. мужчина будет счастлив наверное! |
Не знаю, не знаю...Судя по тому, что пишут мужчины на этом форуме, кое-кто был бы весьма доволен
.. А вообще зачем вы переводите тему в область гомосексуальных отношений?
Пусть вашему умозрительному мужчине снится, что ему делает минет его любимая женщина, а наяву окажется случайная знакомая с давешней вечеринки - просто девушка, обычная, ведь такое условие, как внешность, в стартовом топе не оговаривается.
Рискну выразить уверенность, что такой ситуацией не воспользовался бы только..... - Любой воспользовался бы! Только некоторые бы в этом честно признались, а некоторые стали бы ханжески вопить: да ни за что, да как можно - особенно те, у кого жёны вместе с ними этот форум почитывают
Гыы.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 10:45) |
| С чего вы решили, как правило при подобном насилии бывают трещины слизистой, поскольку половой член вводится в недостаточно увлажненное влагалище. Свидетели тут что угодно могут показать. К примеру там были ее подружки, которые станут на ее сторону или его друзья, что встанут на сторону его. Считаете, что этого мало, что бы засадить человека в России? |
Если насильник использовал смазку следов насилия может не быть, будут следы полового акта.
В данной ситуации ( хотя я тоже слабо верю в ее реальность, но организмы у всех разные, гипотетически допустим), нужно доказать не сам факт полового сношения, а то, что оно произошло вопреки воли потерпевшей, не по обоюдному согласию.
По поводу пункта 2 и 3.
"Женщина была в сознании.
Она сама предложила секс, потом устроила скандал, когда сказал что не женюсь (не заплачу, сказал что не умеет трахаться, раскритиковал ее грудь- в зависимости от характеристики потерпевшей)."
Я бы не бралась прогнозировать исход дела без полной информации о ситуации.
В любом случае надо в первые секунды вызывать полицию, а не думать о том, удастся доказать или нет. Не посадят, так получит хороший урок.
Не надо меня убеждать что это не преступление, это преступление, как верно заметил коллега- тяжкое. Я говорю о том, что в данной ситуации не так все просто с доказательствами.
Я не говорю о том, что нужно чтобы засадить человека в России.
Судя по последним событиям становится понятно что совсем немного.
Это сообщение отредактировал Juilia - 21-07-2012 - 09:03
| QUOTE (Juilia @ 21.07.2012 - время: 09:01) |
| В любом случае надо в первые секунды вызывать полицию, а не думать о том, удастся доказать или нет. Не посадят, так получит хороший урок. |
А ещё можно пошантажировать, правда ведь?
| QUOTE (Camalleri @ 21.07.2012 - время: 11:00) |
| А ещё можно пошантажировать, правда ведь? |
Правда. Некоторые так и делают...
| QUOTE (Мириэль @ 20.07.2012 - время: 13:08) |
| что вы, какое преступление? Женщины же так любят, когда их в бессознательном состоянии и без их согласия трахают левые мужики - это нормально. Раз напилась, значит, любой имеет право воспользоваться! Подходи разбирай. |
Что любят или не любят женщины - не так важно. Важно то, что очень многие мужчины рассматривают такую возможность. Особенно если они сами подпили и не вполне отдают себе отчет, что делают. За него член начинает думать, а разум в этот момент спит... Ну психология такая у многих мужчин, ничего с ней не поделать.
Так что повторяю в очередной раз: не надо ходить на пьянки и оставаться ночевать там, где незнакомые или малознакомые мужчины, тоже оставшиеся ночевать, могут соблазниться доступностью женщины.
Моральную сторону давайте рассматривать не будем - просто надо принять это как данность, что у М и Ж совсем разные взгляды на секс. Были бы мужчины устроены по-другому - не было бы изнасилований в принципе.
Это сообщение отредактировал TLINGIT - 22-07-2012 - 14:35
| QUOTE (TLINGIT @ 22.07.2012 - время: 15:22) |
| Ну психология такая у многих мужчин, ничего с ней не поделать. |
Ну почему же ничего не поделать - можно отстреливать таких индивидуумов или в клетках содержать))
| QUOTE (Хабиба @ 22.07.2012 - время: 20:46) |
| И с кем останетесь тогда? С импотентами -трезвенниками? ) |
С теми, кому не придет в голову насиловать человека. Их не так мало.