Как известно,на постсоветском пространстве имеется термин "старородящая".
Помню,забрела я как-то на профосмотр к гинекологу для какой-то справки,в 26 лет. Вердиктом было вынесено что-то вроде "Кому ждем?.. Рожать,немедленно!" На мои робкие возражения,что я не замужем,от меня отмахнулись. Мол,разве такая ерунда мешает рожать?..В общем,вышла я слегка обалдевшая от наезда.
Предлагаю делиться мнениями о лучшем возрасте для этого самого.
Но ИМХО - до 30ти лучше и легче...
По многим причинам.
1. Сам процесс легче. Причем не только физиологически. Меня затрахали дополнительными обследованиями "для беременных за 35". Как честная дура, я сначала на них ходила. Потом стала писать отказы, бо нервы не железные, а время - не резиновое.
2. Родить в 35 мало. Надо вырастить. Объективно, после 30ти организм идёт на спад. Фокус "не спать две ночи подряд и сохранять эффективность" уже не прокатывает. Хотя в 20 прокатывало не просто "не спать две ночи подряд", а прямо скажем "бухать две ночи подряд".
3. Этот пункт чиста умозрительный. Бабушки... Бабушек может уже не быть. Или уже не в таком состоянии чтоб следить за сорванцом.
4. Жизнь так устроена, что в 40 лет плюс-минус у большинства бьет в голову "я живу не таг! тиграм мяса не докладывают! где МОЯ жизнь???" А тут маленький ребенок... И твоей жизни объективно много меньше, чем будь он взрослый...))
Под "готова" я понимаю наличие партнера,от которого ребенка хочется;более-менее материальная стабильность ,ну и психологически дозреть.
Конечно,это все хорошо,если есть в 20 (Сарита хорошо описала плюсы), но в 20 это есть не у всех. А вот к 30,имхо,самое то, но даже до 40 нормально,при условии хорошего здоровья. Если есть настрой,здоровье и матсредства,то проблем нет. Ну разве что с исследованиями затрахают после 35,но ведь можно отказаться(хотя лучше делать,имхо). Я знаю немало женщин,родивших уже ближе к 40 впервые. Они к тому времени и для себя пожить успели,и к ребенку созрели.
Рожать надо, когда мозг на место встанет. У меня это свершилось годам к 30.
Мне 41. Сейчас вспоминаю себя тридцатилетнюю... Во, думаю, я была наивная маргаритка...
В 60, если доживу, наверное на себя сегодняшнюю буду с таким же снисхождением смотреть...
Не, рожать в 30+ тоже есть свои плюшки. Но не так их много...
с медициной я в этом плане согласна, плюс юнешеский авантюризм где море поколено и мало критичности, дела делаются как два пальца абасфальт))
плюс-а5 же- восстановительный процесс еще может фунциклировать
плюс подъем дитя читай 20-ка лет, как раз к палтосу можно начинать расслабляться (мдэ, сказала она,повеся себе мелкого на шею вместе в работой и всеми делами одновременно
)ну и много еще плюсов, Сарита выше описала)
Родив ближе к 20-ти, вы даете себе шанс перекроить жизнь ближе к 40 или просто начать жить в свое удовольствие. Родив после 30-ти вы лишаете себя дальнейшей жизни для себя, возможности стать счастливой, если что-то не сложится с отцом детей, теряете здоровье, если не повезет (бывает первые роды все отлично даже и после 30-ти, а вторые подкосят напрочь, да прочее наложится, а детьми заниматься силы найти как-то надо).
Но у меня объективно не было шанса раньше родить, так жизнь сложилась. Если б могла повернуть время вспять, из шкуры бы выпрыгнула, но постаралась бы родить до 26-ти.
Все песни про "в 40 лет жизнь только начинается" фигня полнейшая. Ага, начинается, если дети уже выращены и ушли жить своей жизнью.
Это сообщение отредактировал Substitute - 07-12-2016 - 09:09
Не у всех к 20 бывает такой расклад. А возраст что - возраст это просто цифры, одной больше, одной меньше.
Родив ближе к 20-ти, вы даете себе шанс перекроить жизнь ближе к 40 или просто начать жить в свое удовольствие. Родив после 30-ти вы лишаете себя дальнейшей жизни для себя, возможности стать счастливой
Все песни про "в 40 лет жизнь только начинается" фигня полнейшая. Ага, начинается, если дети уже выращены и ушли жить своей жизнью.
Удивительная позиция. Всегда, когда я слышу подобное от женщин, да и мужчин тоже, я всегда хочу спросить:
А рожаете вы для кого? Для бабушки что ли?
Если счастье начинается когда дети уезжают, то зачем они вообще нужны?
Я не могу понять этого. Для чего, зачем лучшие годы страдать? Не проще ли начать жить в свое удовольствие сразу, а не через 20 лет.
По теме:
Рожать лучше с 18. Чем дальше, тем хуже по биологическим причинам.
Поэтому имея в виду биологический фактор, нужно как-то попытаться организовать свою социальную жизнь, чтобы минимизировать возможные трудности и проблемы.
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
от прогресса и наличия статистики
Рожать лучше до 30-ти, конечно.
Помню,забрела я как-то на профосмотр к гинекологу для какой-то справки,в 26 лет. Вердиктом было вынесено что-то вроде "Кому ждем?.. Рожать,немедленно!" На мои робкие возражения,что я не замужем,от меня отмахнулись. Мол,разве такая ерунда мешает рожать?..В общем,вышла я слегка обалдевшая от наезда.
Да все врачи говорят о своем, не только гинекологи, им побоку на обстоятельства и как ты там будешь и можешь ли выполнять их рекомендации.
Гинекологам интересна только их узкопрофильная задача - чтобы пациентка родила здорового ребенка и сохранила собственное здоровье, все.
Интересно, а на Западе иначе? Там гинекологи вникают в психосоциальную ситуацию женщины прежде чем заявлять ей такое?
(Substitute @ 07.12.2016 - время: 09:08)
Родив ближе к 20-ти, вы даете себе шанс перекроить жизнь ближе к 40 или просто начать жить в свое удовольствие. Родив после 30-ти вы лишаете себя дальнейшей жизни для себя, возможности стать счастливой
Все песни про "в 40 лет жизнь только начинается" фигня полнейшая. Ага, начинается, если дети уже выращены и ушли жить своей жизнью. Удивительная позиция. Всегда, когда я слышу подобное от женщин, да и мужчин тоже, я всегда хочу спросить:
А рожаете вы для кого? Для бабушки что ли?
Если счастье начинается когда дети уезжают, то зачем они вообще нужны?
Я не могу понять этого. Для чего, зачем лучшие годы страдать? Не проще ли начать жить в свое удовольствие сразу, а не через 20 лет.
По теме:
Рожать лучше с 18. Чем дальше, тем хуже по биологическим причинам.
Поэтому имея в виду биологический фактор, нужно как-то попытаться организовать свою социальную жизнь, чтобы минимизировать возможные трудности и проблемы. Вы ни слова не поняли из того, что я сказала. Да еще перевернули всё, что касается детей.
Поэтому не имею желания комментировать бред.
Это сообщение отредактировал Substitute - 07-12-2016 - 13:32
Вы ни слова не поняли из того, что я сказала. Да еще перевернули всё, что касается детей.
Так ты переворачивай текст правильно, чтоб другие могли его понимать так, как тебе этого хотелось бы.
А пока, вот эти слова:
"Родив ближе к 20-ти, вы даете себе шанс перекроить жизнь ближе к 40 или просто начать жить в свое удовольствие"
и
"Все песни про "в 40 лет жизнь только начинается" фигня полнейшая. Ага, начинается, если дети уже выращены и ушли жить своей жизнью"
Как их не крути, а однозначно указывают, что счастье оно где-то там, в будущем, без детей.
Действительно, какая может быть жизнь в 40 с мелкими детьми. Фигня полнейшая.
Ни в отпуск нормально съездить, ни с подружками в кафешке посидеть. Каторга а не жизнь.
Удивительная позиция. Всегда, когда я слышу подобное от женщин, да и мужчин тоже, я всегда хочу спросить:
А рожаете вы для кого? Для бабушки что ли?
Если счастье начинается когда дети уезжают, то зачем они вообще нужны?
Я не могу понять этого. Для чего, зачем лучшие годы страдать? Не проще ли начать жить в свое удовольствие сразу, а не через 20 лет. Вообще-то всё просто. В разных возрастах - щястя разные. =))
Если человек психически стоит на месте и его в 41 радуют только те вещи, которые радовали в 14 - это еще более удивительно.
Я вообще не поняла... Вы оспариваете факт, что маленькие дети ограничивают свободу? Или то, что на детей у нормальных родителей тратится львиная доля бюджета и времени?
Это сообщение отредактировал Sarita - 07-12-2016 - 14:33
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это.
Хех, вот этот момент забавен.
Какой смысл ждать годами такого вот маньяческого настроя, если через 2-10 дней после родов его все равно сдует нафиг) Современная женщина не привыкла к труду 24/7 годами без выходных и праздников. Как бы она безумно ни захотела ребенка и ни любила его, но желание посвятить себя ему полностью очень быстро проходит. Да и вообще, имхо, максимализм тут вреден (для всех членов семьи).
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 10:49)
Удивительная позиция. Всегда, когда я слышу подобное от женщин, да и мужчин тоже, я всегда хочу спросить:
А рожаете вы для кого? Для бабушки что ли?
Если счастье начинается когда дети уезжают, то зачем они вообще нужны?
Я не могу понять этого. Для чего, зачем лучшие годы страдать? Не проще ли начать жить в свое удовольствие сразу, а не через 20 лет.
Вообще-то всё просто. В разных возрастах - щястя разные. =))
Если человек психически стоит на месте и его в 41 радуют только те вещи, которые радовали в 14 - это еще более удивительно.
Я вообще не поняла... Вы оспариваете факт, что маленькие дети ограничивают свободу? Или то, что на детей у нормальных родителей тратится львиная доля бюджета и времени?
А меня удивляют рассуждения человека, который на мизерный процент участвует в ежедневной заботе о детях (а то и вообще не участвует, мужики многие ток о себе любимом думают даже в семьях, и нередко разводятся и забывают о детях), а в беременности и родах вообще никак не затронут.
Считаю мнение мужиков в этом вопросе настолько незначительным, что им можно пренебречь.
Рожать надо несколько раз...первый раз в 20, второй - в 40)
Ага, от другого мужчины в новой семье :))))
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это. Ну и отсутствие материальных, жилищных и психологических проблем - само собой, по умолчанию.
Тен, у меня две знакомые рожали вот в этом настрое "хочунимагу".
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
У одной в результате ребенка растила бабушка.
Вообще-то всё просто. В разных возрастах - щястя разные. =))
Если человек психически стоит на месте и его в 41 радуют только те вещи, которые радовали в 14 - это еще более удивительно.
Я вообще не поняла... Вы оспариваете факт, что маленькие дети ограничивают свободу? Или то, что на детей у нормальных родителей тратится львиная доля бюджета и времени?
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.
Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
который на мизерный процент участвует в ежедневной заботе о детях
Считаю мнение мужиков в этом вопросе настолько незначительным, что им можно пренебречь. Миссис сто-процентная-забота-о-детях-2016 забыла добавить классическое:
Вот ты сначала роди, а потом свое мнение говори.
(Sarita)
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
Да, тоже встречал таких дамочек. У них или пароход Михаил Светлов ту-ту и надо уже а то всё, или всё такое ми-ми-ми и как оно берется и куда девается - без понятия.
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.
Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.
...а чо вы имеете против отпуска без детей...?
Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.ПыСы. С детьми я тоже езжу. Но не везде, где мне хочется безопасно для детей. А у меня уже не будет другого шанса реализовать эти свои желания. Сколько мне там осталось? Лет десять активной жизни?
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Аборты и ЗППП дают о себе знать
(Siren-by-the-Sea @ 07.12.2016 - время: 14:39)
Рожать надо несколько раз...первый раз в 20, второй - в 40)
Ага, от другого мужчины в новой семье :))))
Читаете мои мысли
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Психосоматика.
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 09:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Аборты и ЗППП дают о себе знать
Да вовсе не в этом основная причина. Многое зависит от питания в детстве, от наследственности, от экологии. ЗППП и аборты составляют не такую большую долю в причинах. Эндокринные и гинекологические нарушения в работе организма. Те же заболевания щитовидки дают бесплодие, являясь причиной СПКЯ, например.
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
Из своего опыта материнства.. Мне как раз сдаётся, что это я люблю своего ребёнка просто так, святой и чистой любовью.. А он меня - именно что за ништяки )) эгоистичной детской любовью, в которой родители это люди, чьё предназначение в этом мире - устраивать его маленькую жизнь )
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 15:23)
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.
Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.
...а чо вы имеете против отпуска без детей...?
ПыСы. С детьми я тоже езжу. Но не везде, где мне хочется безопасно для детей. А у меня уже не будет другого шанса реализовать эти свои желания. Сколько мне там осталось? Лет десять активной жизни?
Так и правильно не увидели. Более того, вопреки вывертам оппонента мужского пола я как раз считаю оптимальным рожать тогда, когда лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35).
Но мужики они такие мужики. Даже не удивил своими левыми выводами.
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Психосоматика.
Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.
(Fatalnaya @ 07.12.2016 - время: 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Психосоматика.
Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.
Не совсем соглашусь.
Мои проблемы создали мне люди. Природа ни причем. Думаю, что у многих тоже подобные причины проблем, просто люди не углубляются и не знают причин своего состояния. Хотя... Да, опосредованно это плата за прогресс: устраняя одни проблемы стероидными, к примеру, препаратами, создают проблемы бесплодия.
Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.
А откуда нам,людям,знать,что там с точки зрения природы правильно или неправильно.
К психосоматике это какое отношение имеет?