А до свадьбы он не знал, что у нее такое отношение к сексу? И лучшим выходом для чувака стало забухать? ))
кстати, а после развода с ней бросил али как? )
1000% она была девственницей на свадьбе...никакого опыта кроме поцелуев (история долгая..лень писать). Да и возраст 18 лет был. Никто не обратил внимание на главное - ОНА перевезла его из города в ДЕРЕВНЮ староверов (малакане) есть такие на Ставрополье. Вдали от города, в чужом укладе жизни с уклоном в религию, без родни и секса...мужик начал пить.
После развода знаю, что начал жить с женщиной старше себя..дальше пути разошлись...ничего сказать про выпивку не могу, но стал ездить на север вахтовым методом работать.
Алкоголиков на дух сама не переношу но тут конкретно уверена, что есть вина и одноклассницы.
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 18:53)
Он может и не вернётся в социум, но в целом на него посмотрят другие и будут знать, до чего доводит пьянство.
Эээээ.... чего-чего?))) Кто другие посмотрят? Речь идет о том, насколько виновата ЖЕНЩИНА в мужском алкоголизме, а не о том, насколько показателен пример алкоголика для других))
Я говорю о проблеме в целом. В условиях, когда у каждого вонючего алкоголика есть баба, алкоголизм считается нормальным явлением. Большинство алкоголиков его отрицают у себя. 2У меня всё нормально" - говорят они.
Я говорю о проблеме в целом. В условиях, когда у каждого вонючего алкоголика есть баба, алкоголизм считается нормальным явлением. Большинство алкоголиков его отрицают у себя. 2У меня всё нормально" - говорят они.
Не... погодите скакать с темы на тему.
Это ваши слова?
Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.
Ваши.
Так чем виновата женщина своим проживанием с алкоголиком в его алкоголизме?
Давайте для начала разберемся с этим.
1000% она была девственницей на свадьбе...никакого опыта кроме поцелуев (история долгая..лень писать). Да и возраст 18 лет был. Никто не обратил внимание на главное - ОНА перевезла его из города в ДЕРЕВНЮ староверов (малакане) есть такие на Ставрополье. Вдали от города, в чужом укладе жизни с уклоном в религию, без родни и секса...мужик начал пить.
После развода знаю, что начал жить с женщиной старше себя..дальше пути разошлись...ничего сказать про выпивку не могу, но стал ездить на север вахтовым методом работать.
Алкоголиков на дух сама не переношу но тут конкретно уверена, что есть вина и одноклассницы.
Прикольно, у молокан как раз алкоголь не одобряется )))
Уж не из Ставрополя ли она его перевезла? )))
Я знаю случай, когда наоборот, мужик переехал в краевой центр и начал отрываться, чего дома не делал )))
Я нормально отношусь к алкоголикам, которые осознают, что они - алкоголики и как-то пытаются с этим справиться, бо считаю, что это все-таки болезнь. А принцип "полюби меня с запоями, без них меня и так все полюбят"...ну как-то настораживает ))
Эээээ.... чего-чего?))) Кто другие посмотрят? Речь идет о том, насколько виновата ЖЕНЩИНА в мужском алкоголизме, а не о том, насколько показателен пример алкоголика для других))
ну не знаю, насколько пример в тему... Ж насмотрелась с детства на алкоголиков и у нее случился некоторый клин на эту тему. Выпил пива раз в месяц с друзьями? Все, тушите свет, ты - алкоголик. Выпил шампанское на НГ - тебе нужно кодироваться. Не знаю, как ее М, но мне кажется, что при такой лесопилке реально захочется надраться.
Или другой случай, но там тетка в возрасте и типичная созависимая. Муж бухал, потом зашился, бросил. И с тех пор она во всех видела потенциальных алкоголиков. Но она не пилила, если видела, что кто-то пьет, сразу начинала причитать, мол, я понимаю, как тебе сложно, давай я помогу, у меня есть номера врачей и т.д. А человек просто выпил на каком-нибудь торжестве. А нидайбох ей показать было, что тебе тоскливо "после вчерашнего", заботой весь мозг вынесет. Видела, как в компании она все около мужа мурлыкала, типа, тебе тяжело, да? ну потому что все пьют, а ты нет! да, я знаю, что тебе тяжело. А мужик уже много лет не бухал, по нему видно было, что он спокойно относится к выпившим, если те ведут себя прилично.
Прикольно, у молокан как раз алкоголь не одобряется )))
Уж не из Ставрополя ли она его перевезла? )))
Я знаю случай, когда наоборот, мужик переехал в краевой центр и начал отрываться, чего дома не делал )))
Писать все научились, а читать нет))) Она молоканка и перевезла его к своим. Он русский парень.... Я нигде не писала, что его споили в Ставропольской деревне, он запил глядя на верующих.
Писать все научились, а читать нет)))
Это наезд или повод для драки? )))
Она молоканка и перевезла его к своим. Он русский парень.... Я нигде не писала, что его споили в Ставропольской деревне, он запил глядя на верующих.
Я и не говорила, что его там споили, удивилась, что у него там была для этого возможность. А то как-то принято обвинять социум, мол, компания попалась пьющая, ведь мало кто начинает пить просто в одиночку. Хотя неважно, при желании всегда можно найти возможность. )))
ну не знаю, насколько пример в тему... Ж насмотрелась с детства на алкоголиков и у нее случился некоторый клин на эту тему. Выпил пива раз в месяц с друзьями? Все, тушите свет, ты - алкоголик. Выпил шампанское на НГ - тебе нужно кодироваться. Не знаю, как ее М, но мне кажется, что при такой лесопилке реально захочется надраться.
Или другой случай, но там тетка в возрасте и типичная созависимая. Муж бухал, потом зашился, бросил. И с тех пор она во всех видела потенциальных алкоголиков. Но она не пилила, если видела, что кто-то пьет, сразу начинала причитать, мол, я понимаю, как тебе сложно, давай я помогу, у меня есть номера врачей и т.д. А человек просто выпил на каком-нибудь торжестве. А нидайбох ей показать было, что тебе тоскливо "после вчерашнего", заботой весь мозг вынесет. Видела, как в компании она все около мужа мурлыкала, типа, тебе тяжело, да? ну потому что все пьют, а ты нет! да, я знаю, что тебе тяжело. А мужик уже много лет не бухал, по нему видно было, что он спокойно относится к выпившим, если те ведут себя прилично.
По-моему, лечить надо тетку... А мужику от такой бежать, сверкая пятками.
По-моему, лечить надо тетку... А мужику от такой бежать, сверкая пятками.
да не, она как человек реально клевая и прожили они лет 30, просто вот загон у нее такой. Она еще ходила везде, где можно и в группы АА, и в группы семей алкоголиков и т.д. Видимо, там и наслушалась, как плохо завязавшим и насмотрелась на страшные примеры. Но поведением да, напрягала.
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 19:31)
Я говорю о проблеме в целом. В условиях, когда у каждого вонючего алкоголика есть баба, алкоголизм считается нормальным явлением. Большинство алкоголиков его отрицают у себя. 2У меня всё нормально" - говорят они.
Не... погодите скакать с темы на тему.
Это ваши слова?
Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.
Ваши.
Так чем виновата женщина своим проживанием с алкоголиком в его алкоголизме?
Давайте для начала разберемся с этим.
Виновата не одна конкретная жена, а именно жёны, во множественном числе.
Вот это множественное число создаёт явление "алкоголизм = норма жизни".
Но разумеется, одна конкретная женщина изменить ситуацию в обществе не может.
ОНА перевезла его из города в ДЕРЕВНЮ староверов (малакане) есть такие на Ставрополье. Вдали от города, в чужом укладе жизни с уклоном в религию, без родни и секса...мужик начал пить.
Что значит она его перевезла? Взяла за поводок, в переноску посадила и перевезла? Чо он ее не перевез? А я знаю чо: он - слабый, ведомый, а она - сильная и лидер. Такой мужик запил бы где угодно при первом же удобном случае, и всегда бы были виноватые - не жена, так мама, не мама, так начальство и т д
Что значит она его перевезла? Взяла за поводок, в переноску посадила и перевезла? Чо он ее не перевез? А я знаю чо: он - слабый, ведомый, а она - сильная и лидер. Такой мужик запил бы где угодно при первом же удобном случае, и всегда бы были виноватые - не жена, так мама, не мама, так начальство и т д Щас воду в ступе будем толочь))) Ведомый он или нет? А если да, то за что именно его водят? Какой длины поводок?
Это сообщение отредактировал Lesta - 19-05-2014 - 22:46
Виновата не одна конкретная жена, а именно жёны, во множественном числе.
Вот это множественное число создаёт явление "алкоголизм = норма жизни".
Но разумеется, одна конкретная женщина изменить ситуацию в обществе не может.
А когда мы про общественную мораль стали вести речь?
Я, рискну попробовать еще раз задать вопрос)))
Бывает ли женщина виновата что её мужчина алкоголик?
<q>А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?</q>
Думаю, бывает.
Среди моих знакомых есть двое (мужчина и женщина), которые в детсадовском или подростковом возрасте были оставлены матерями на попечение отцов. Точно не знаю в какой момент их отцы стали алкоголиками, но предполагаю, что это была реакция на уход жён из семьи, ибо мало вероятно, что женщины могли со спокойной душой оставить своих детей на мужей-алкоголиков.
(Габонская_Гадюка @ 19.05.2014 - время: 22:31)
Что значит она его перевезла? Взяла за поводок, в переноску посадила и перевезла? Чо он ее не перевез? А я знаю чо: он - слабый, ведомый, а она - сильная и лидер. Такой мужик запил бы где угодно при первом же удобном случае, и всегда бы были виноватые - не жена, так мама, не мама, так начальство и т д
Щас воду в ступе будем толочь))) Ведомый он или нет? А если да, то за что именно его водят? Какой длины поводок?
Зачем воду толочь? Никаких вопросов: он ведомый и слабый, потому и запил при первой же возможности, а не потому, что жена его куда то там увезла и не трахалась с ним.
Вот это множественное число создаёт явление "алкоголизм = норма жизни".
Но разумеется, одна конкретная женщина изменить ситуацию в обществе не может. Полный ...ай ай .
Я , за редким исключением, за одним, видел, что бы уход жены, или жен, дал положительный эффект для мужчины алкоголика.
Обычно, рано ли поздно, уход жены заканчивается летально.
А уж что уход сопровождается усилением болезни - 100 %.
Исключение - алкоголики, которые четко осознают, что они больны.
Ведут борьбу с болезнью сами.
В этом случае уход жены вообще на болезнь не влияет.
Ситуацию, видимо, предлагается изменить радикально, путем смерти больных.
Жены массово ушли, алкоголики по умирали , алкоголизму нанесен ощутимый урон.
В моем представлении, жена для алкоголика является сдерживающим фактором,
а не стимулирующим.
И не понять, как жены сопряжены с "алкоголизм = норма жизни".
Бывает ли женщина виновата что её мужчина алкоголик?
Бывает ,наверное, чего в жизни не бывает....но очень редко.
Это сообщение отредактировал dd1967 - 20-05-2014 - 00:39
Мой отец много пил, после этого не выношу пьющих людей. Я сама могу немного выпить в праздники, да и благоверного не ограничиваю. С этим слава богу проблем еще не было.
Много - это запойно или "по случаю"?
В моем представлении, жена для алкоголика является сдерживающим фактором,
а не стимулирующим.
А вдруг кто-то, наоборот, после ухода жены очнется и поймет, что он потерял из-за этанола? Знаю как раз такой случай, когда чел зашился именно после ухода супруги. Правда, не для того, чтобы ее вернуть, а чтобы самому дальше не скатиться.
Я, рискну попробовать еще раз задать вопрос)))
Бывает ли женщина виновата что её мужчина алкоголик?
В нашей жизни всё бывает (с) лаванда
В моем представлении, жена для алкоголика является сдерживающим фактором,
а не стимулирующим.
Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает.
Зачем воду толочь? Никаких вопросов: он ведомый и слабый, потому и запил при первой же возможности, а не потому, что жена его куда то там увезла и не трахалась с ним. Ну из двух топиков (что может дать женщина мужчине и этом) я сделала вывод, что вы считаете, что роль женщины в жизни мужчины нулевая! Захочет спиться...то делает это исключительно сам, не потому что жена религиозная фригидная фанатичка! В то, что из лейтенанта хорошая жена может сделать генерала вы тоже не верите! Естественно генералом он становится сам...она носки ему только стирает... Странная позиция на мой взгляд. Вы в жизни своего мужчины совсем ничего не значите? Все, что он добился в жизни не имеет к вам никакого отношения? Серьезно?
Это сообщение отредактировал Lesta - 20-05-2014 - 10:01
(Габонская_Гадюка @ 19.05.2014 - время: 23:43)
Зачем воду толочь? Никаких вопросов: он ведомый и слабый, потому и запил при первой же возможности, а не потому, что жена его куда то там увезла и не трахалась с ним.
Ну из двух топиков (что может дать женщина мужчине и этом) я сделала вывод, что вы считаете, что роль женщины в жизни мужчины нулевая! Захочет спиться...то делает это исключительно сам, не потому что жена религиозная фригидная фанатичка! В то, что из лейтенанта хорошая жена может сделать генерала вы тоже не верите! Естественно генералом он становится сам...она носки ему только стирает... Странная позиция на мой взгляд. Вы в жизни своего мужчины совсем ничего не значите? Все, что он добился в жизни не имеет к вам никакого отношения? Серьезно?
Ну, допустим, вывод Вы сделали ,из выше упомянутых топиков, неверный) Роль женщины в жизни мужчины может быть очень разной, нулевой та роль вообще наврядли может быть - в принципе, в жизни вообще все на все влияет, включая и людей, просто я не склонна переоценивать ни роль женщины в жизни мужчины, ни роль мужчины в жизни женщины. И да, я считаю, что захочет человек спиться ( и неважно мужчина тот человек или женщина)- он сопьется, не захочет- не сопьется, каждый сам выбирает - воля то есть. И да, я не верю, что из любого лейтенанта заинтересованная в том женщина, сможет сделать генерала- не из каждого , да и вообще наврядли сможет сделать -только если сам лейтенант напряжется из него генерал получится, а жена может мешать этому или не мешать, повторюсь, "не мешать"- не есть "сделать".
Я допускаю, что может быть один случай на миллион, когда очень властная и расчетливая умная женщина делает из совершенно ведомого безынициативного мужа большого человека, но это такая редкость редкая, что я бы вообще об этом говорила как о чем-то "сверх", а не о норме.
Дались Вам те носки, ей богу. Я за все 18 лет брака не постирала вручную ни одной пары носков- у меня сразу была стиральная машина, может я поэтому, канешна, не ссылаюсь на это постоянно как на подвиг ) , но как бы то ни было, а будет стирать жена лейтенанта его носки или не будет, генералом он станет совершенно по иным причинам, или не станет. В жизни своего мужа я значу ровно столько, сколько значу. Сильно подозреваю, что он уж давно вообще без меня жизни не представляет, но в том, чего он добился и что сделал в жизни, моих заслуг то немного- это он сделал и он добился, я просто не мешала и не создавала ему лишних проблем, и занималась, кстати, своими делами, которые у меня всегда были. Помочь ему в том, что он сделал и добился конкретно в карьерно-профессиональной сфере я физически не могла- у меня иная профессия и я предпочитаю не лезть в те сферы, в которых нифига не разбираюсь, нет таких комплексов, да и цели нет убедить его, себя и окружающих как я много значу в его жизни- я итак знаю что я значу) Все, чего он добился, имеет прямое ко мне отношение- это же мой муж добился, но это не значит теперь, что это не он добился, а мы добились.
Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает.
Фактор является сдерживающим не от того, что алкоголик осознает это и сдерживается, а от того, что его сдерживает жена.
Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает. Речь идет о болезни, а не о трезвых и пьяных.
И...вам явно не повезло, у вас все пьяные ...без сдерживающих факторов.
Реальная беда.
А когда трезвые водители выясняют на дороге отношения, с помощью железа или травматов, что у них не работает ?
Или, они еще сдерживаются ?
Не дай бог увидеть таких сдержанных трезвых, в несдержанном пьяном состоянии.
А вдруг кто-то, наоборот, после ухода жены очнется и поймет, что он потерял из-за этанола? Знаю как раз такой случай, когда чел зашился именно после ухода супруги. Правда, не для того, чтобы ее вернуть, а чтобы самому дальше не скатиться.
Скорее всего, этот чел, относиться к категории "осознающих" проблему.
А это, как я писал, уже пол дела. Чел в состоянии бороться сам за себя.
Без жены.
Я написал, что для такой категории, уход не критичен.
На каком то этапе, даже полезен, на самом начальном.
А вот потом...все зависит от степени осознания.
Если она, степень, достаточна, для нормальной жизни, если человек в состоянии контролировать болезнь и свою жизнь, один вариант - будет жить.
Если нет - рано или поздно - смерть.
Все зависит от крепости здоровья.
Это сообщение отредактировал dd1967 - 20-05-2014 - 15:29
[/QUOTE]
вот часто думаю,не отношение ли жены и вообще семьи,окружающих,и делает пьяницу горьким или сладким...[/QUOTE]
пьют одинаково,но одного неизменно жена запилит,пока он не сорвётся в скандал,напугав детей,вызвав гнев соседей...а с другим жена сексом займётся в это же время...
и кто из жён прав?вроде первая борется,вроде вторая принимает любым..как правильнее,чтобы мужчина и не спился окончательно при потворстве близких,и жизнь семьи в ад не превращалась?бог его знает
Оооо. К чему это Вы? У Вас же мужчина становится душкой, когда выпьет. Зачем его запиливать? Ему 17 лет?, он несформировавшаяся личность? Да просто наслаждайтесь! Вашему мужчине (и Вам) повезло, он в гармонии с зеленым змием, он - сладкий пьяница. Вы видите какие-то тревожные симптомы? Судя по всему - нет, но ведь говорят, что раз пьет часто, значит, алкаш!!! Зачем Вы выдумываете себе проблемы и осложняете себе жизнь?
собственно говоря,смущает как раз отсутствие всякого дискомфорта от его выпивки..бюджет наш выдерживает эту нагрузку спокойно..занимаюсь сексом с ним,подвыпившим,с огромным удовольствием-длительность,да и интенсивность, вырастает в разы...в общении и разговоре он становится более открытым и нежным...
и всё бы хорошо-да что-то нехорошо(с)!
пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется...
В условиях, когда у каждого вонючего алкоголика есть баба, алкоголизм считается нормальным явлением. Большинство алкоголиков его отрицают у себя.
Простите, где и кем считается нормой, раз
и нормой, если у алкоголика есть баба два.
А отрицание болезни , является основной проблемой при алкоголизме.
Но не пойму я, при чем тут женщины алкоголиков ?
Им памятник поставить надо, всем , или каждой.
А отрицание болезни , является основной проблемой при алкоголизме.
Вооот... Первый шаг к осознанию проблемы - это понимание, что виновата болезнь, а не жена, правительство или Луна во Льве. И желание научиться с этой болезнью жить, точнее, не провоцировать приступы.
Но не пойму я, при чем тут женщины алкоголиков ?
Им памятник поставить надо, всем , или каждой.
Памятник за что, за поощрение зла в этом мире?
(Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 09:03)
Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает.
Фактор является сдерживающим не от того, что алкоголик осознает это и сдерживается, а от того, что его сдерживает жена.
Ну если только в прямом смысле за руку держит, то да.
(Рыжа @ 20.05.2014 - время: 12:11)
(Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 09:03)
Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает.
Фактор является сдерживающим не от того, что алкоголик осознает это и сдерживается, а от того, что его сдерживает жена.
Ну если только в прямом смысле за руку держит, то да.
Вы жили с алкоголиком?
пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется...
Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте!
Годам к 70 кончать практически перестанет, к 80 - вряд ли встанет вообще. Любимый коньяк победит
(легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 16:44)
пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется...
Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте!
Годам к 70 кончать практически перестанет, к 80 - вряд ли встанет вообще. Любимый коньяк победит
ого,зато с 70 до 80 лет(мы с ним погодки) мне предстоит,значит,увлекательнейшая сексуальная жизнь!будет стоять и не кончать!с моей мультиоргастичностью прямо мечта!
если серьёзно,как раз вопрос о сексуальной жизни для меня не ясен,поскольку с мамой,естественно,эту сторону их с папой жизни мы не обсуждали...так что как в жизни бывает,как раз могу судить только по рассказам посторонних..а они чаще пугают..
(Мимo шёл @ 20.05.2014 - время: 18:57)
(легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 16:44)
пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется...
Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте!
Годам к 70 кончать практически перестанет, к 80 - вряд ли встанет вообще. Любимый коньяк победит
ого,зато с 70 до 80 лет(мы с ним погодки) мне предстоит,значит,увлекательнейшая сексуальная жизнь!будет стоять и не кончать!с моей мультиоргастичностью прямо мечта!
если серьёзно,как раз вопрос о сексуальной жизни для меня не ясен,поскольку с мамой,естественно,эту сторону их с папой жизни мы не обсуждали...так что как в жизни бывает,как раз могу судить только по рассказам посторонних..а они чаще пугают..
Есть такие страхи. У меня так все хорошо, что этого не может быть, и это все кончится и обернется каким-то кошмаром!
Вам ничего не угрожает, в русле данной темы. Живите и наслаждайтесь жизнью!
Вы жили с алкоголиком?
Никогда не жила.
Видела другие семьи.