(nik1ogi @ @ 09.03.2013 - время: 16:01)
(Wiya @ 09.03.2013 - время: 15:09)
Вы вот так говорите " я знаю одного мужчину, очень опрятного и тыпы...", как будтоэто редкость какая)
Ну чтоб настолько - редкость, да.
Поражаюсь если чесно, начала вспоминать свое окружение мужчин, все чистюли, модники, причем сами по себе такие
и я вот из своего окружения мужчин~нерях не припомню. И жёны потом, вроде опрятные и домовитые попадались им.
Что значит по умолчанию? Это значит, настолько известная всем характеристика, что ни у кого не может быть сомнений, всем известная истина, аксиома.. или то, что предопределено. Не знаю я таких умолчаниев. А дальше, исходя из неопрятности мужа (по умолчанию), ты предлагаешь обсудить, почему он становится неопрятным. Я же не считаю так, что женившись на неряхе, он становится неопрятным. Если опрятность в крови - фигушки она исчезнет, с кем бы мужчина не жил. Твои личные наблюдения не есть непреложная истина. Аккуратистом становятся с детства.
Лена, я написала, что из моих наблюдений и по~моему мнению, а следовательно, это не истина. Так же, как и твоё субъективное мнение.
Я знаю очень опрятного мужчину, в плане гигиены, он сам по себе такой, и не важно, какая рядом будет женщина, но сам за собой очень хорошо следит. Всегда чистая одежда и обувь, постоянно моется, чистые ногти, руки, волосы.
К сожалению, это чуть ли не единственный его плюс.)
Вот именно, что не важно, какая жена, важно каким сам вырос
А если мужчина, женимшись, стал чушкой, значит, он всегда был чушкой, за которой чистили ежедневно, не давали самостоятельности с младых лет.. просто жена, не стала чистить хлев, ей и в нём уютненько, вот и всё.
(Wiya @ 09.03.2013 - время: 16:41)
(nik1ogi @ @ 09.03.2013 - время: 16:01)
Ну чтоб настолько - редкость, да.
Поражаюсь если чесно, начала вспоминать свое окружение мужчин, все чистюли, модники, причем сами по себе такие
и я вот из своего окружения мужчин~нерях не припомню. И жёны потом, вроде опрятные и домовитые попадались им.
Дело вообще не в женах, и каких они выбирают, Фема правильно говорит, чистоплотность, апряшливость приучается в детстве, и никаких ," от природы" ничего не существует, все только воспитанное
Просто мамы изначально распределяют ролевые действия скажем таг, мол мальчику незачем за собой следить, убирать/убираться, это должна делать девочка, щетайте будущая жена
И даже если жена у воспитанно сызмальства опрятного мужчины будет чушкой, он не зачухлится так же, как и она, а может и ее будет подтягивать на свой уровень, ну если ему не пофиг она разумеется
(Фема @ 09.03.2013 - время: 17:50)
<q>Что значит по умолчанию? Это значит, настолько известная всем характеристика, что ни у кого не может быть сомнений, всем известная истина, аксиома.. или то, что предопределено. Не знаю я таких умолчаниев. А дальше, исходя из неопрятности мужа (по умолчанию), ты предлагаешь обсудить, почему он становится неопрятным. Я же не считаю так, что женившись на неряхе, он становится неопрятным. Если опрятность в крови - фигушки она исчезнет, с кем бы мужчина не жил. Твои личные наблюдения не есть непреложная истина. Аккуратистом становятся с детства.</q> <q>Лена, я написала, что из моих наблюдений и по~моему мнению, а следовательно, это не истина. Так же, как и твоё субъективное мнение.</q>
ты написала: "мы видим"
(Ж @ нн@ @ 08.03.2013 - время: 22:06)
<q>Он чистюля, а она неряха. И вот создают они семью...Через время мы видим мужчину уже не такого опрятного вида, как прежде. Но почему? Почему не муж делает жену, а наоборот?</q>
Не вижу я такого, не вижу.. Ты сначала обобщаешь, а теперь пишешь. что это моё субъективное мнение и твои личные наблюдения
| CODE |
| Почему не муж делает жену, а наоборот? |
никто тут не делает кого-то
если пацан привык с детства раскидывать вещи, не умываться по утрам, то он и будет таким в дальнейшем.. а привык к порядку, пусть будет в квартире еврейский погром, учинённый женой, его рубашки будут свежими, и он из чистюли не превратится в грязнулю
Это сообщение отредактировал Фема - 09-03-2013 - 18:24
Лена, я не могу после или перед каждым предложением писать, что это моё мнение. В начале поста я указала, что "я считаю", а согласиться или не согласиться - это уже твоё дело. Ты высказала свою точку зрения. Спасибо. Я же её не совсем разделяю. Мать отца моего ребёнка, например, очень чистоплотная женщина. А вот все три её сыночка словно сявки ходят. Не думаю, что опрятная женщина внушала им неряшливость или поощряла её.
Это потому что вы не думаете, а это как раз обычная ситуация, мама за сыночков все делала сама и не приучала их к труду, мальчики же ж
Мать отца моего ребёнка, например, очень чистоплотная женщина. А вот все три её сыночка словно сявки ходят. Не думаю, что опрятная женщина внушала им неряшливость или поощряла её.
Надо детишек приучать к опрятности, а не подмывать, грубо говоря, до самой свадьбы.
Или ей плевать на пацанов.
А то может ребёнок брать пример с одного из родителей.. писала уже. К примеру, отец неряшлив, а мать аккуратна
По внешнему виду женатого мужчины можно судить о его супруге. Так ли? Я считаю, что так. Личные наблюдения, так сказать....У неряшливой супруги по умолчанию не может быть опрятного мужа. Но вот мне что интересно: возьмём двух самостоятельных взрослых человека. Он чистюля, а она неряха. И вот создают они семью...Через время мы видим мужчину уже не такого опрятного вида, как прежде. Но почему? Почему не муж делает жену, а наоборот? Вот хотелось бы порассуждать на тему опрятности и неряшливости в семье. Интересно мнение мужчин и женщин.
Я Вам так скажу, Жанна, ужас, если мужчина неряха, но еще больший ужас, если он аккуратист.
Я Вам так скажу, Жанна, ужас, если мужчина неряха, но еще больший ужас, если он аккуратист.
До какой степени аккуратист?)
(Ж @ нн@ @ 09.03.2013 - время: 19:38)
Лена, я не могу после или перед каждым предложением писать, что это моё мнение. В начале поста я указала, что "я считаю", а согласиться или не согласиться - это уже твоё дело. Ты высказала свою точку зрения. Спасибо. Я же её не совсем разделяю. Мать отца моего ребёнка, например, очень чистоплотная женщина. А вот все три её сыночка словно сявки ходят. Не думаю, что опрятная женщина внушала им неряшливость или поощряла её.
Это потому что вы не думаете, а это как раз обычная ситуация, мама за сыночков все делала сама и не приучала их к труду, мальчики же ж
В том-то и дело, что приучала. Не знаю как младшие сыновья, а отец моего ребёнка, когда мы познакомились, и полы мыть умел, и есть приготовить, и кладку сделать, и огород вскопать. И опрятный был. Стрелки мне не давал на брюках гладить -не доверял. И, по словам матери, все трое у неё такие умелые. Да вот посвязали они жизни с девушками, которые не особо чистюли и уже никто стрелки на брюках не гладит. Нет. Я не буду говорить, что сыновья хорошие, ибо оно не так. Но к труду и чистоте были приучены.
(Ванильная Снежинка @ 09.03.2013 - время: 20:10)
Я Вам так скажу, Жанна, ужас, если мужчина неряха, но еще больший ужас, если он аккуратист. До какой степени аккуратист?) Аккуратист высшей степени - в квартире у него чисто как в пустыне Такла-Макан, Вы едва чай допили, он - хвать Вашу чашку и сразу вымыл, и снова ее обратно на блюдце водрузил, и так три раза подряд, пока Вы чаю не напились. И так во всем. Хотите такого?)
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 09-03-2013 - 21:03
Не знаю как младшие сыновья, а отец моего ребёнка, когда мы познакомились, и полы мыть умел, и есть приготовить, и кладку сделать, и огород вскопать. И опрятный был. Стрелки мне не давал на брюках гладить -не доверял.
Милая вы моя, он Вам вместо стрелок на брюках ребенка своего доверил. Вот это доверил так уж доверил, что там стрелки.
Аккуратист высшей степени - в квартире у него чисто как в пустыне такла-Макан, Вы едва чай допили, он - хвать Вашу чашку и сразу вымыл, и снова ее обратно на блюдце водрузил, и так три раза подряд, пока Вы чаю не напились. И так во всем. Хотите такого?) Высшей степени -нед, но если уровень степени понизить-я довольна:)
Жанна, они может из подпалки все делали, а как от надзора ушли, так и шли и ехали все эти учения)
Человека надо не только приучать, но и чтоб он чувствовал, что это он все для себя делает, ему должно это нравится
Это сообщение отредактировал Wiya - 09-03-2013 - 21:09
(Ж @ нн@ @ 09.03.2013 - время: 20:46)
Не знаю как младшие сыновья, а отец моего ребёнка, когда мы познакомились, и полы мыть умел, и есть приготовить, и кладку сделать, и огород вскопать. И опрятный был. Стрелки мне не давал на брюках гладить -не доверял.
Милая вы моя, он Вам вместо стрелок на брюках ребенка своего доверил. Вот это доверил так уж доверил, что там стрелки.
Я не Ваша милая и топик не о моём ребёнке.
Жанна, они может из подпалки все делали, а как от надзора ушли, так и шли и ехали все эти учения)
Человека надо не только приучать, но и чтоб он чувствовал, что это он все для себя делает, ему должно это нравится
Это понятное дело. Многие вещи в жизни приходится делать из-под палки.
Но, мне кажется, разговор зашёл немного не туда.
(Wiya @ 09.03.2013 - время: 21:07)
Жанна, они может из подпалки все делали, а как от надзора ушли, так и шли и ехали все эти учения)
Человека надо не только приучать, но и чтоб он чувствовал, что это он все для себя делает, ему должно это нравится
Это понятное дело. Многие вещи в жизни приходится делать из-под палки.
Но, мне кажется, разговор зашёл немного не туда.
Ну почему не туда то, все как раз туда, и эти все из под палки, в аккурат заканчиваются тогда, когда палка исчезает
(МурзеГ @ 09.03.2013 - время: 17:29)
(Wiya @ 09.03.2013 - время: 16:41)
Поражаюсь если чесно, начала вспоминать свое окружение мужчин, все чистюли, модники, причем сами по себе такие
Вы в музее работаете???
В музее униформа фирменные шмотки??
В музее мужеги,о которых вы упомянули ))) Шудка в обсчем-то...
Думаю, не все зависит от женщины. Ситуации ведь разные бывают. Просто мне непонятно, как мог мужчина заинтересоваться неряшливой женщиной. По-моему, ее вид оттолкнул бы его. Хотя, конечно, неряшливость может быть "домашняя" - на людях ОНА чистюля, а дома черт ногу сломает. Такое видела не раз. Но если взглянуть на ситуацию без придирок, то мне кажется, что виноваты тут оба. Мужчина в семье может потребовать от женщины порядка. Ведь он - глава. Если, разумеется, не под каблуком. Ну и надо учесть то обстоятельстьво, что многие девушки очень опрятны до замужества, а поймав золотую рыбку, перестают следить за собой. Увы, такое в жизни часто бывает. И супруг, видя, что его половинка чихать хочет уже на порядок, опускается тоже. В итоге - ОН и ОНА не только дома, но и на людях - неряхи.
Вот такой типаж, когда она внешне опрятна, а в доме непонятно что, мне встречается очень часто. Но и это внешне так часто обманчиво. Когда на близком расстоянии чувствуются не очень приятные запахи, или когда из-под хорошей блузки выглядывает растянутая грязная бретелька от бюстгальтера, разувшись, обнаруживаются дырки на колготках...и т.п. Не знаю как они заманивают в узы брака чистоплотных мужчин)))
(МурзеГ @ 08.03.2013 - время: 22:18)
В большинстве своём,как мне кажется,мужчины неряшливы по природе. Хотя даже не так. Скорее не так внимательны к своей внешности,чистоте и порядку,особенно уже будучи женатыми.
Что значит "мужчины неряшливы по природе"? Они что, как маугли в джунглях волками воспитывались? Не привил никто аккуратность, чистоплотность, стремление к порядку, значит, будет неряхой. И не жена прививает это. Всё с семьи вбирает ребёнок, в которой растёт. Или подражает одному родителю. И потом уже не выжечь ничем то, что перенято с детства.
Букафф многа-смысла нед. Значед обьясняю-для мужега,нормального мужега,вполне свойственно в первую очередь не про манекюр думать,а например залезть под капот своего авто,и отремонтировадь там чего-нибудь,не боясь запачкатцо. Для мужега свойственно кинуть на плечо мешог картошки,и не думать про запачканую футболку. У мужчины другие приоритеты в требовании к своей внешности. Мужиг может пройти по улице будучи в грязной робе,и не паритцо,что о нём подумают,потому,что он в данный момент физичесги работаед...
Маугли каг по мне-это гламурЪные нипанятнахто мужского пола,с полуженсгеми манерами и причёсками. Эти внатуре дико смотрюдсо...
(Фема @ 09.03.2013 - время: 18:02)
(МурзеГ @ 08.03.2013 - время: 22:18)
В большинстве своём,как мне кажется,мужчины неряшливы по природе. Хотя даже не так. Скорее не так внимательны к своей внешности,чистоте и порядку,особенно уже будучи женатыми.
Что значит "мужчины неряшливы по природе"? Они что, как маугли в джунглях волками воспитывались? Не привил никто аккуратность, чистоплотность, стремление к порядку, значит, будет неряхой. И не жена прививает это. Всё с семьи вбирает ребёнок, в которой растёт. Или подражает одному родителю. И потом уже не выжечь ничем то, что перенято с детства.
Букафф многа-смысла нед. Значед обьясняю-для мужега,нормального мужега,вполне свойственно в первую очередь не про манекюр думать,а например залезть под капот своего авто,и отремонтировадь там чего-нибудь,не боясь запачкатцо. Для мужега свойственно кинуть на плечо мешог картошки,и не думать про запачканую футболку. У мужчины другие приоритеты в требовании к своей внешности. Мужиг может пройти по улице будучи в грязной робе,и не паритцо,что о нём подумают,потому,что он в данный момент физичесги работаед...
Маугли каг по мне-это гламурЪные нипанятнахто мужского пола,с полуженсгеми манерами и причёсками. Эти внатуре дико смотрюдсо...
Тоисть ни душей, ни сменной одежды, ни каких других чистящих средств доя мужегов не сущиствует?
(Фема @ 09.03.2013 - время: 18:02)
(МурзеГ @ 08.03.2013 - время: 22:18)
В большинстве своём,как мне кажется,мужчины неряшливы по природе. Хотя даже не так. Скорее не так внимательны к своей внешности,чистоте и порядку,особенно уже будучи женатыми. Что значит "мужчины неряшливы по природе"? Они что, как маугли в джунглях волками воспитывались? Не привил никто аккуратность, чистоплотность, стремление к порядку, значит, будет неряхой. И не жена прививает это. Всё с семьи вбирает ребёнок, в которой растёт. Или подражает одному родителю. И потом уже не выжечь ничем то, что перенято с детства. Букафф многа-смысла нед. Значед обьясняю-для мужега,нормального мужега,вполне свойственно в первую очередь не про манекюр думать,а например залезть под капот своего авто,и отремонтировадь там чего-нибудь,не боясь запачкатцо. Для мужега свойственно кинуть на плечо мешог картошки,и не думать про запачканую футболку. У мужчины другие приоритеты в требовании к своей внешности. Мужиг может пройти по улице будучи в грязной робе,и не паритцо,что о нём подумают,потому,что он в данный момент физичесги работаед...
Маугли каг по мне-это гламурЪные нипанятнахто мужского пола,с полуженсгеми манерами и причёсками. Эти внатуре дико смотрюдсо... Буков много понаписали и всё чушь, помимо того, что непонятно зачем безбожно коверкаете русский язык. После работы никто ванную комнату не запирает под замок, пошёл и помылся.. так что, не выдумывайте, и не оправдывайте грязь. И вы так и не соизволили ответить про вашу фразу, с какой это стати "мужчины неряшливы по природе"?
---------
зы: люди по природе могут иметь две ноги, а не три.. по природе у мужчины обычно два яйца
но как поведение может быть дано природой? быть опрятным - это следить за собой.. это закладывается в детстве, и становится хорошей привычкой
Это сообщение отредактировал Фема - 10-03-2013 - 06:29
(МурзеГ @ 10.03.2013 - время: 01:24)
(Фема @ 09.03.2013 - время: 18:02)
Что значит "мужчины неряшливы по природе"? Они что, как маугли в джунглях волками воспитывались? Не привил никто аккуратность, чистоплотность, стремление к порядку, значит, будет неряхой. И не жена прививает это. Всё с семьи вбирает ребёнок, в которой растёт. Или подражает одному родителю. И потом уже не выжечь ничем то, что перенято с детства. Букафф многа-смысла нед. Значед обьясняю-для мужега,нормального мужега,вполне свойственно в первую очередь не про манекюр думать,а например залезть под капот своего авто,и отремонтировадь там чего-нибудь,не боясь запачкатцо. Для мужега свойственно кинуть на плечо мешог картошки,и не думать про запачканую футболку. У мужчины другие приоритеты в требовании к своей внешности. Мужиг может пройти по улице будучи в грязной робе,и не паритцо,что о нём подумают,потому,что он в данный момент физичесги работаед...
Маугли каг по мне-это гламурЪные нипанятнахто мужского пола,с полуженсгеми манерами и причёсками. Эти внатуре дико смотрюдсо... Тоисть ни душей, ни сменной одежды, ни каких других чистящих средств доя мужегов не сущиствует? Автор наверно судит по себе)
------
(Ванильная Снежинка @ 09.03.2013 - время: 20:58)
<q>Аккуратист высшей степени - в квартире у него чисто как в пустыне Такла-Макан, Вы едва чай допили, он - хвать Вашу чашку и сразу вымыл, и снова ее обратно на блюдце водрузил, и так три раза подряд, пока Вы чаю не напились. И так во всем. Хотите такого?)</q>
У меня сводный брат после каждого покура бежит шлифовать перельницу. И так во всём. Произведено действие, после которого могут остаться хоть какие-то следы? значит, нужно сразу же устранить следы.. примерно так. И ежедневная влажная уборка квартиры (обязательно вечером, перед сном).. жена не подключилась по какой-то причине, делает сам. Только так ему комфортно. Папашино воспитание.
Это сообщение отредактировал Фема - 10-03-2013 - 06:41
<q>У меня сводный брат после каждого покура бежит шлифовать перельницу. И так во всём. Произведено действие, после которого могут остаться хоть какие-то следы? значит, нужно сразу же устранить следы.. примерно так. И ежедневная влажная уборка квартиры (обязательно вечером, перед сном).. жена не подключилась по какой-то причине, делает сам. Только так ему комфортно. Папашино воспитание.</q>
Сверкровь моя именно такая, дай Бог ей здоровья, высшей степени аккуратиска, дом у нее всегда сверкает, свекр мой всегда ходил чистенький и апрятный. не скажу что вот так прямо она его воспитывала своего сына, возможно как то да ,но он привык так жить, и сам всегда был чистеньким и апрятным, а вот жена его первая, вот та была чушка, он сам все делал и ее приучал, но как грица, горбатого могила исправит, как была свиньей, так и осталась. Хотя пока они жили вместе он как то за ней боль мень следил, одевал ее хорошо, за домом следил, ее подтаскивал, как только ушел, так все возратилось на круги своя.
Так вот со свекровью вместе наверное я бы жить не смогла, а за сына -конечно выражаю глубокую благодарность, не люблю грязнуль, отталкивают они, у каждого человека есть после работы возможность помыться, переодеться, чай не в африке живем.
Я не Ваша милая и топик не о моём ребёнке.
Да-да, топик, вероятно, об отце Вашего ребенка, который женился не на Вас, и дальше все у него пошло наперекосяк: и в неряху он превратился, и ребенка Вашего прижил не с Вами, а со своей неряхой-женой, которая отцу ребенка, который был сперва их, а теперь стал Вашим, стрелки на брюках не гладит, Вам он это тож не доверял, и сам забил на эти стрелки - видимо, кто-то ему подсказал, что на джинсах стрелки гладить не надо. Ну он и перестал, тем более, что их с женой ребенка воспитываете Вы, будучи матерью, так что родители ребенка могут и расслабиться. А вообще-то, неряху никто не делает и никто не переделает. Есть люди, от природы наделенные способностью моментально засирать пространство вокруг себя. Одни умеют наводить чистоту в любых условиях, ну а неряхи рождены чтобы загаживать.
Есть люди, от природы наделенные способностью моментально засирать пространство вокруг себя. Одни умеют наводить чистоту в любых условиях, ну а неряхи рождены чтобы загаживать.
Можно переделать. И я встречала такое. Когда в одном браке девушка была и не особо заботилась о чистоте и уюте в квартире, а выйдя второй раз замуж и по-настоящему полюбив мужчину, квартира просто блестела и блестит от чистоты и порядка.
Да-да, топик, вероятно, об отце Вашего ребенка, который женился не на Вас, и дальше все у него пошло наперекосяк: и в неряху он превратился, и ребенка Вашего прижил не с Вами, а со своей неряхой-женой, которая отцу ребенка, который был сперва их, а теперь стал Вашим, стрелки на брюках не гладит, Вам он это тож не доверял, и сам забил на эти стрелки - видимо, кто-то ему подсказал, что на джинсах стрелки гладить не надо. Ну он и перестал, тем более, что их с женой ребенка воспитываете Вы, будучи матерью, так что родители ребенка могут и расслабиться. А вообще-то, неряху никто не делает и никто не переделает. Есть люди, от природы наделенные способностью моментально засирать пространство вокруг себя. Одни умеют наводить чистоту в любых условиях, ну а неряхи рождены чтобы загаживать.
Ванильная Снежинка, прекратите заниматься домыслами о реале топикстартера и переходить на личности.
Ванильная Снежинка, прекратите заниматься домыслами о реале топикстартера и переходить на личности.
Я исходила только из того, что топикстартер сама о себе писала, ничего от себя не прибавила, ни словечка, у меня и свидетели есть. Просто когда топикстартер рассказывает о своем житье-бытье - это правда, а если то же самое упоминают в своих постах другие пользователи - это уже становится домыслами и переходом на личность. Вы согласны с тем, что неряхами не становятся, ими рождаются и умирают?
(Ванильная Снежинка @ 10.03.2013 - время: 11:57)
Есть люди, от природы наделенные способностью моментально засирать пространство вокруг себя. Одни умеют наводить чистоту в любых условиях, ну а неряхи рождены чтобы загаживать.
Можно переделать. И я встречала такое. Когда в одном браке девушка была и не особо заботилась о чистоте и уюте в квартире, а выйдя второй раз замуж и по-настоящему полюбив мужчину, квартира просто блестела и блестит от чистоты и порядка.
Жанночка, относитесь критичнее к сказкам-это "всего лишь ложь", хоть в ней и намек) если женщина аккуратна и у нее есть потребность окружать себя чистотой и порядком, она будет это делать везде и всюду, вне зависимости от чувст к тем, кто с ней рядом проживает; если у женщины нет данной потребности, то любимый у нее муж, не любимый у нее муж-она будет жить в грязи и бардаке, и даже любимый муж ничего не изменит) это что касается женщин. И мужчины примерно так же.
А я в некоторой степени согласна с МурзеГ (хоть и правда, с каверканьем языка и посты его читать не хочется, ибо неприятно), что природой в мужчине чистоплотность заложена в меньшем проценте, чем у женщин. Воспитание безусловно имеет большое значение, но даже в младенческом возрасте уже начинает проявляться у девочек женская аккуратность.
То, что дано природой, переделать нельзя. Ты пишешь, что можно..сама себе тут противоречишь:
(Ж@нн@ @ 10.03.2013 - время: 12:03)
<q>Можно переделать. И я встречала такое. Когда в одном браке девушка была и не особо заботилась о чистоте и уюте в квартире, а выйдя второй раз замуж и по-настоящему полюбив мужчину, квартира просто блестела и блестит от чистоты и порядка.</q>
От природы физиология, анатомия. Природа предопределила так. что мужчина не может рожать, вскармливать грудью. Переделать, изменить нельзя. Остальное - воспитание родителей, окружающая среда..
| CODE |
| но даже в младенческом возрасте уже начинает проявляться у девочек женская аккуратность. |
Фигня. Со скольки дней? Именно дней, чтоб знать, что это именно от природы. Ещё раз повторюсь, фигня. Именно в воспитании девочки, показывают и внушают, что она девочка.
Вы согласны с тем, что неряхами не становятся, ими рождаются и умирают?
Конечно, не согласна. Это недостаток полученного воспитания...
Можно переделать. И я встречала такое. Когда в одном браке девушка была и не особо заботилась о чистоте и уюте в квартире, а выйдя второй раз замуж и по-настоящему полюбив мужчину, квартира просто блестела и блестит от чистоты и порядка.
это я с Вами согласна, соседка такая, но там муж суровый челябинский мужик, тарелка грязной не полежит в мойке и 5 минут.
а до этого с родителями жила вообще ничего не делала.
(Ванильная Снежинка @ 10.03.2013 - время: 14:39)
Вы согласны с тем, что неряхами не становятся, ими рождаются и умирают?
Конечно, не согласна. Это недостаток полученного воспитания...
А недостатки воспитания имеют неясную этиологию или все же есть всегда достаточно явные причины тех недостатков воспитания? Например, национальные?)