(Фема @ 10.03.2013 - время: 17:23)
Он по умолчанию, вначале новорождённый ребёнок без всяких навыков, привычек. Тем более, нет у него стремления/желания к неопрятности. Никак по умолчанию ребёнок не может быть неряхой. Не на протяжении в жизни закладываются некоторые привычки, в данном случае чистоплотность, а в детстве.
Ребёнок, не раскидывает игрушки. Это он так играет ими, что они потом лежат в беспорядке. Главное с любовью подходить к тому. чтоб ребёнок вырабатывал самостоятельность, а не вынуждать его угрозами, тогда он сам приучится убирать за собой.
Нет неряшливости с пелёнок по умолчанию, ибо ребёнок слишком мал и мало его познание окружающего мира. У него ещё только нужда в еде, вот и весь комфорт для него. да чтоб не запачканный лежал - тут уже ему дискомфортно будет
CODE чистоплотность прививается или же не прививается в процессе воспитания и жизни вообще.
Ну вот, а чего ж вы спорите что, дескать, это природой заложено?
Во-первых,процитируйте пожалуйста,где я утверждал,что чистоплотность мужчины заложена природой ?
Я утверждаю,что с пелёнок в мужчине заложена неряшливость. Имеете по факту другие мои высказывания-предоставьте.
Что касается детей-да,изначально дети просто играют,и в их понятии вообще нет таких определений,как неряшливость\ряшливость ,но тем не менее неряшливость в детях проявляется повсеместно.
Дальше-дети растут. У меня есть мальчик и девочка-полный комплект ))) И я по ним наблюдаю,как в дальнейшем идёт развитие в плоскости отношения к порядку. У дочки самопроизвольно срабатывает тяга к порядку,хоть она и младшая,сыну же постоянно,изо дня в день приходится напоминать,чтоб он банально повешал куртку на вешалку. Это уже как игра-кому первому надоест-мне напоминать или ему не вешать.
Чем не аргумент ?
В случае с дочкой,у неё и без напоминаний есть задатки к порядку (кстати в отличии от тёщи-неряхи жена у меня тоже стремится к порядку),сына же постоянно приходится к этому стимулировать.
Если этого не делать,как я вижу по своим детям,то,скажем так,дочка всё-равно имеет все шансы вырасти девушкой аккуратной,сын же точно вырастит неряхой.
Дочка снимает кальку с мамы (пока, во всяком случае) , а мальчик-с папы (во всяком случае пока). В принципе, здесь можно говорить про "заложено", потому как ваши с женой дети живут с вами с самого раннего возраста и впитывают как губка то, что видят)
Здесь нет гендерной зависимости, просто генетика наверное.
Хотя, еще подумалось, может вторых детей воспитываем чуть-чуть иначе, исходя из предыдущего опыта.
Этика говночистов....
Не довелось,честно говоря,изучать предмет,но ,можно предположить,что она существует..
Ну,там-"не тронь говно-завоняет",видимо оттуда.
Если Вы о ситуациях,когда человек имеет грязную работу,то,да-можно представить,что среди коллег в автомастерской,комбинезон в масляных пятнах -весьма органичен,но,как- то не по кайфу,стоять с ним в очереди в магазине,к примеру,хотя,ему,как и Вам,наверное пофиг,а по отношению к окружающим,это не очень приятно.Вот об этом уважении я толкую.
Да,теперь поняла,что Вы говорили о приоритетности в отношении к внешности МЖ.Разумеется,женщине неприятно сломать ноготь при нарезке салата,но ,возможно,за этим "переживанием",просто-напросто кроется неведомые мужчине траблы-расходы-время,на посещение маникюрши,наращивание и проч...Может быть из-за этого так и сильны женские огорчения.
Ну и не могу не добавить,что ,отношение к внешности зависит не совсем от пола,но и от отношения к себе и от рода деятельности.
Относительно "нетронь говно-завоняет" как правило ничего общего к гавночистам не имеет,и очень часто касается людей чистоплотных,как бы не парадоксально на первый взгляд звучало.
Относительно того,по кайфу или нет стоять вам с кем-то в очереди-вот здесь наверное принципиальное различие между нами. Если передо мной в очереди будет стоять человек,перемазанный,скажем,штукатуркой,я отнесусь к этому с пониманием-рабочий выбежал в обед купить поесть к примеру-в отличие от вас,как я понимаю.
Конечно же отношение к себе зависит не только от пола,ведь есть и женщины неряхи и мужчины чистюли.
Но ещё раз повторюсь,моё мнение-если женщина в большинстве своём склонна к чистоте и порядку без влияния со стороны (воспитание как вариант),то мужчина в большинстве своём без влияния со стороны склонен к безпорядку и относительной,будем так говорить,нечистоплотности.
Все рассказанное вами безусловно похвально.
Но говорить о том что в общаге нет хозяйства не правильно.
Это конечно, не свой дом, со всеми прилегающими. И мне например, вообще не составляло труда вести хозяйство в общаге. Это была облегченная версия, так сказать хозяйство-лайт.
Но для большинства вырвавшихся птичек из гнезда, это был ускоренный курс.
когда в одной комнате живут несколько человек, в моем случае три,а позже два, нет права бросать вещи где попало, или пропустить очередь уборки, или готовки.
и на полку в шкафу могут смотреть все, в общагах такая мебель, что дверцы не всегда закрываются. К нам приходили парни, и мы не могли себе позволить устраивать бардак.
А многие из девочек в общагах учились не только готовить и убирать за собой, но и даже заводить будильник, клеить обои, красить батарею, шпаклевать окна, и чинить розетки, и, даже замок в двери.
Вам не видна была, возможно, их повседневность, поэтому и судите односторонне.
Ну вобщем то мы с Вами говорим об одном и том же) повторюсь, постирать свои трусы, пожарить себе картошки и сложить свои вещи-это наврядли можно назвать "вести хозяйство", и надо быть очень сильно отстающей в развитии девочкой, особлыво в возрасте после 18 лет, чтобы это не осилить) Мне как раз была видна повседневность, и кстати, особого "флотского" порядка я в комнатах в общаге не наблюдала у девчонок, пожалуй, у ребят было даже приличнее)
Ну вобщем то мы с Вами говорим об одном и том же) повторюсь, постирать свои трусы, пожарить себе картошки и сложить свои вещи-это наврядли можно назвать "вести хозяйство", и надо быть очень сильно отстающей в развитии девочкой, особлыво в возрасте после 18 лет, чтобы это не осилить) Мне как раз была видна повседневность, и кстати, особого "флотского" порядка я в комнатах в общаге не наблюдала у девчонок, пожалуй, у ребят было даже приличнее) Вобщем-то нет.
я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
То что зачастую у парней чище чем у девченок, такое встречалось, но это поверхностно. парни никогда не додумаются помыть пол под ковром или отодвинуть шкаф, чтобы убрать пыль.
эти нюансы доступны больше девочкам.
Хотя вы можете сейчас это оспаривать как, впрочем, все что будет сказано.
Вы не жили в общаге, вам трудно судить. поэтому именно с вами эту тему обсуждать не интересно.
здесь вы, так сказать, не в теме
Это сообщение отредактировал alternatiwa - 11-03-2013 - 00:32
(Габонская_Гадюка @ 11.03.2013 - время: 00:21)
Ну вобщем то мы с Вами говорим об одном и том же) повторюсь, постирать свои трусы, пожарить себе картошки и сложить свои вещи-это наврядли можно назвать "вести хозяйство", и надо быть очень сильно отстающей в развитии девочкой, особлыво в возрасте после 18 лет, чтобы это не осилить) Мне как раз была видна повседневность, и кстати, особого "флотского" порядка я в комнатах в общаге не наблюдала у девчонок, пожалуй, у ребят было даже приличнее) Вобщем-то нет.
я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
То что зачастую у парней чище чем у девченок, такое встречалось, но это поверхностно. парни никогда не додумаются помыть пол под ковром или отодвинуть шкаф, чтобы убрать пыль.
эти нюансы доступны больше девочкам.
Хотя вы можете сейчас это оспаривать как, впрочем, все что будет сказано.
Вы не жили в общаге, вам трудно судить. поэтому именно с вами эту тему обсуждать не интересно.
здесь вы, так сказать, не в теме
А зачем жить в общаге, чтобы понимать, что там, где житье и жилье общее, своего хозяйства быть не может? Это же логика) Поверхностно или нет-эт я не проверяла, мне дома своих ковров хватало, чтобы под ними полы мыть, на проверку чистоты полов под коврами в общаге, ни сил, ни времени, ни желания не было, но если к девчонкам можно было прийти и обнаружить полнейший бедлам и грязную посуду по всей комнате, то у ребят-максимум выставку пустых бутылок под столом, причем, составленных строгими рядами, а то еще и по размеру)))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-03-2013 - 00:44
да еще и поспорить не дурак, не доставлю вам такого удовольствия, уж звыняйте, предпочитаю общаться с практиками, а не теоретиками
Ээээ, уважаемая Габонская Гадюка, да вы большой любитель судить о том что знаете понаслышке, и в любой теме знаток)))))
да еще и поспорить не дурак, не доставлю вам такого удовольствия, уж звыняйте, предпочитаю общаться с практиками, а не теоретиками
Ды Вы мне его уже доставили-"поздно пить "Баржоми", когда почки отказали"(с)))
(JAZZ-LADY @ 10.03.2013 - время: 18:08)
Этика говночистов....
Не довелось,честно говоря,изучать предмет,но ,можно предположить,что она существует..
Ну,там-"не тронь говно-завоняет",видимо оттуда.
Если Вы о ситуациях,когда человек имеет грязную работу,то,да-можно представить,что среди коллег в автомастерской,комбинезон в масляных пятнах -весьма органичен,но,как- то не по кайфу,стоять с ним в очереди в магазине,к примеру,хотя,ему,как и Вам,наверное пофиг,а по отношению к окружающим,это не очень приятно.Вот об этом уважении я толкую.
Да,теперь поняла,что Вы говорили о приоритетности в отношении к внешности МЖ.Разумеется,женщине неприятно сломать ноготь при нарезке салата,но ,возможно,за этим "переживанием",просто-напросто кроется неведомые мужчине траблы-расходы-время,на посещение маникюрши,наращивание и проч...Может быть из-за этого так и сильны женские огорчения.
Ну и не могу не добавить,что ,отношение к внешности зависит не совсем от пола,но и от отношения к себе и от рода деятельности.
Относительно "нетронь говно-завоняет" как правило ничего общего к гавночистам не имеет,и очень часто касается людей чистоплотных,как бы не парадоксально на первый взгляд звучало.
Относительно того,по кайфу или нет стоять вам с кем-то в очереди-вот здесь наверное принципиальное различие между нами. Если передо мной в очереди будет стоять человек,перемазанный,скажем,штукатуркой,я отнесусь к этому с пониманием-рабочий выбежал в обед купить поесть к примеру-в отличие от вас,как я понимаю.
Конечно же отношение к себе зависит не только от пола,ведь есть и женщины неряхи и мужчины чистюли.
Но ещё раз повторюсь,моё мнение-если женщина в большинстве своём склонна к чистоте и порядку без влияния со стороны (воспитание как вариант),то мужчина в большинстве своём без влияния со стороны склонен к безпорядку и относительной,будем так говорить,нечистоплотности.
Cпасибо за краткий экскурс в говённую историю.Вернемся к теме.
Безусловно,Ваше право ,как относиться к "грязнулям"в общественных местах,но ,к счастью не во все магазины и проч.общ.места в робе пускают,наверное,не зря.
Насчёт подавляющей женской склонности к порядку,нежели мужской,принимаю Ваше мнение ,но не разделяю-мой опыт показывает "бесполость"в деле чистоплотности.
По внешнему виду женатого мужчины можно судить о его супруге. Так ли? Я считаю, что так. Личные наблюдения, так сказать....У неряшливой супруги по умолчанию не может быть опрятного мужа. Но вот мне что интересно: возьмём двух самостоятельных взрослых человека. Он чистюля, а она неряха. И вот создают они семью...Через время мы видим мужчину уже не такого опрятного вида, как прежде. Но почему? Почему не муж делает жену, а наоборот? Вот хотелось бы порассуждать на тему опрятности и неряшливости в семье. Интересно мнение мужчин и женщин.
Мне кажется опрятного человека к неряхе никогда не потянет, а если потянуло и человек из опрятного превратился в неряху приходится только сочувствовать.
Мне кажется опрятного человека к неряхе никогда не потянет, а если потянуло и человек из опрятного превратился в неряху приходится только сочувствовать.
Ну почему не потянет, потянет. Сферы общения разные бывают. Пообщаться можно и с неряхой, это же не грипп - не прилипнет через поцелуи.
Мне кажется опрятного человека к неряхе никогда не потянет, а если потянуло и человек из опрятного превратился в неряху приходится только сочувствовать.
А почему не наоборот? Усилий меньше?
У меня сводный брат после каждого покура бежит шлифовать перельницу. И так во всём. Произведено действие, после которого могут остаться хоть какие-то следы? значит, нужно сразу же устранить следы.. примерно так. И ежедневная влажная уборка квартиры (обязательно вечером, перед сном).. жена не подключилась по какой-то причине, делает сам. Только так ему комфортно. Папашино воспитание. Интересно, только так комфортно только ему или окружающим тоже? Не хочу обидеть Вашего сводного брата, но боязно представить, какие по масштабности действия он производит после секса - постель смята, на ней следы могут остаться, на жене следы, и сам тоже в следах жены, и все это надо немедленно ликвидировать, а перед этим была произведена влажная уборка всей квартиры, аккурат перед сном, а там еще одна уборка. Я же говорила, что ужас, если мужчина неряха, но если он аккуратист - это караул.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 16-03-2013 - 21:16
Не знаю как они заманивают в узы брака чистоплотных мужчин)))
Вам бы у них опыт перенять, да?)))
Иногда связь есть, иногда нет. Некоторым женщинам хватает забот о детях, чтоб ещё на себе тащить взрослого недокунка, который сам не помнит и не следит за своей гигиеной, внешним видом и т.п. Некоторым женщинам сил хватает содержать в чистоте и сытости детей, дом, мужа, но катастрофически не хватает сил и времени на себя.
Есть и много других вариаций на тему.
Характер и темперамент у всех женщин и мужчин разный. Кто-то всё успевает и даже больше, кто-то медлителен и поэтому старается сделать как следует самое важное, а остальное уж как получится.
(Wiya @ 08.03.2013 - время: 23:31)
Потому что в доме в основном не приучают сыновей к опрятности, да и М в основном дома инфанты
НЕ знаю почему в мальчиках не воспитывают чувство стиля и не приучают к чистоплотности, наверное думают что будущая жена типо за ним поухаживает, вощем как переходящее знамя, от мамы к жене
Ну или типо не мужское это дело за модой/одеждой/чистотой следить
Но канешна не приятно, когда мужчина ходит как ..ну вощем вы поняли) Тоже знакомые на своих ругаются: матери совершенно ничему не учат и ни к чему не приучают сыновей, сынули женятся и садятся на шею жены.
А мы ж замуж идем не для того, чтобы себе ребенка-переростка на шею посадить :)))
Это сообщение отредактировал Медвежонка - 21-08-2014 - 00:50
Интересные выводы у автора...
Вот так прям всегда мужчина превращается в неряху?..
Всегда-всегда?
А он сам чего?..Взрослые люди,или где?
Наверное,если б мужчина ко мне обращался за помощью,я бы ему не отказала. Но инициативы к подобному у меня,почему-то,нет. Я очень поощряю самостоятельность.
Я исхожу из своего опыта-у меня не было таких мужчин,за которыми нужно следить,они как-то сами понимали,когда и что.
Наверное,если б мужчина ко мне обращался за помощью,я бы ему не отказала. Но инициативы к подобному у меня,почему-то,нет. Я очень поощряю самостоятельность.
Опыт здесь ни при чем.
Женщине плевать как выглядит ее мужчина?
И что-раз он сам поддерживать внешний вид не способен,то взять на себя функцию мамы беспомощного бебика?
Здесь кому что нравится,не спорю.
Если он аккуратист и чистюля и для него это важно, а жена у него неряха, то он и сам будет наглаживать себе рубашки и брюки, начищать ботинки и т.л. Раньше же он это делал, так что для него не проблемно.
А если мужчина - беспомощное существо, и привык , что все делает мама, а теперь будет жена, то и будет ходить неопрятным.
Зависит от мужчины.
Если он аккуратист и чистюля и для него это важно, а жена у него неряха, то он и сам будет наглаживать себе рубашки и брюки, начищать ботинки и т.л. Раньше же он это делал, так что для него не проблемно.
погодите, а если жена не неряха, то по вашей логике ОНА должна ему наглаживать и начищать ботинки?
погодите, а если жена не неряха, то по вашей логике ОНА должна ему наглаживать и начищать ботинки?
Если жена не неряха, она не сможет жить с неряхой.
(Wiya @ 23.08.2014 - время: 11:36)
погодите, а если жена не неряха, то по вашей логике ОНА должна ему наглаживать и начищать ботинки?
Если жена не неряха, она не сможет жить с неряхой.
вообще не факт))
но я несколько о другом спрашивала)
погодите, а если жена не неряха, то по вашей логике ОНА должна ему наглаживать и начищать ботинки?
Возможны варианты.
Если муж сам не делает, то она может постепенно его приучать . Если это бесполезно, то может делать за него сама .... до тех пор , пока не надоест, а там махнет рукой.. или будет делать постоянно, если ее раздражает неопрятный вид мужа.
(Wiya @ 23.08.2014 - время: 11:36)
погодите, а если жена не неряха, то по вашей логике ОНА должна ему наглаживать и начищать ботинки?
Возможны варианты.
Если муж сам не делает, то она может постепенно его приучать . Если это бесполезно, то может делать за него сама .... до тех пор , пока не надоест, а там махнет рукой.. или будет делать постоянно, если ее раздражает неопрятный вид мужа.
не, без вариантов, муж не неряха , то и будет делать все сам, вы же выше писали, только с женой неряхой
а если оба не неряхи, то кто должен все ему делать?
вы так построили предложение,то ему придется делать все себе самому, а если жена не неряха,то она чтоли должна ему все делать?
я вас об этом спрашивала
Зависит от мужчины.
Если он аккуратист и чистюля и для него это важно, а жена у него неряха, то он и сам будет наглаживать себе рубашки и брюки, начищать ботинки и т.л. Раньше же он это делал, так что для него не проблемно.
А если мужчина - беспомощное существо, и привык , что все делает мама, а теперь будет жена, то и будет ходить неопрятным.
Молодец, поддерживаю.
Мужик просто как гладил свои рубашки, так и дальше будет гладить. Мужик как готовил еду, так и дальше будет еду готовить. А если жена неряха, то такой мужик еще и убираться будет сам. И вообще все делать за свою неряху жену. Если любит, конечно.