Как в горячую чистую воду попадёт соль из таблетки, если вся таблетка с грязной водой уже смыта в канализацию?
Никак. Накипь, образовавшаяся на деталях машины при полоскании, удаляется в следующий раз во время мытья посуды.
QUOTE (medusa @ 20.04.2011 - время: 15:25)
так подается соль в горячей воде. а самая горячая вода, пар практически - уже при полоскании. как в горячую чистую воду попадёт соль из таблетки, если вся таблетка с грязной водой уже смыта в канализацию?
Не. Подаётся из водопровода холодная вода в специальный бачок (его под кожухом не видно, всего-то литра полтора). Потом, после каких-то манипуляций - поданная водопроводная вода + соль - вода из этого бачка стекает на днище п/м (чуть ли не самотёком). Потом эта вода начинает нагреваться. И на фазе мытья посуды, не полоскания, - вода горячая. Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю. Но в случае с таблетками получается, что солёная вода курсирует только внутри собственно моечного пространства - по коромыслам, через фильтры. Т.е. не затрагивает внутренние коммуникации....Т.е. для этого что ли даже при таблетках нужно соль загружать? Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....
medusa
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 16:34)
Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....
таблетки - вообще сильно жирно. штука на раз. порошка 1,5 кг при разовой ежедневной загрузке хватает на 2-2,5 месяца.
Aquitania
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 12:24)
QUOTE (Aquitania @ 20.04.2011 - время: 08:53)
Во-вторых, для такой громоздкой и крупной техники на кухне просто нет места.
У настольных (их ещё компактными называют) машин габариты в районе 55*50*45см.
Не спасёт. Только если выкинуть из кухни что-то, что там уже стоит. Но что? Плиту, холодильник, стиральную машину, обеденный стол, раковину или тумбу с посудой?
Kostya
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 14:34)
Не. Подаётся из водопровода холодная вода в специальный бачок (его под кожухом не видно, всего-то литра полтора). Потом, после каких-то манипуляций - поданная водопроводная вода + соль - вода из этого бачка стекает на днище п/м (чуть ли не самотёком). Потом эта вода начинает нагреваться. И на фазе мытья посуды, не полоскания, - вода горячая. Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю. Но в случае с таблетками получается, что солёная вода курсирует только внутри собственно моечного пространства - по коромыслам, через фильтры. Т.е. не затрагивает внутренние коммуникации....Т.е. для этого что ли даже при таблетках нужно соль загружать? Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....
Судя по всему придется ещё раз высказаться про соль %)
Повареная соль (хлорид натрия) никаким образом не участвует в самой помывке, а также не нужна для того чтобы сделать воду соленой (изменения вкусовых качеств). Повареная соль необходима для регенерации ионита (твердого сетчатого полимера) после химической реакции ионного обмена. Во время этой реакции ионы кальция и магнезия в воде заменяются на такое же количество ионов натрия, что и делает воду "мягкой", как это необходимо для эфективной работы моющего средства. Ещё раз - соляной раствор не нужен совершенно для мытья, нужны ионы натрия для реакции ионного обмена.
Именно поэтому в "таблетках" совершенно нет повареной соли, так как реакция ионного обмена в корпусе моющего пространства не произойдет никак и Вы просто "посолите" воду, которая мягче от этого не станет.
В таблетках же содержится пентафосфат натрия, а не повареная соль. Это также позволяет сделать воду мягкой (трифосфатионы пентафосфата натрия образуют вместе с ионами кальция и магнезия стабильные растворимые соединения - это не замена ионов). То есть производитель достигает необходимой для моющего средства мягкости воды совершенно другим способом, но не имеет при этом возможности для оптимальной дозировки фосфатов под конкретную жесткость воды.
Поэтому проблемы от длительного неиспользования повареной соли в ПММ надо ожидать не в качестве мытья посуды, а в регенераторе воды, который может выйти из строя со временем из-за скопившихся там отложений от жесткой воды.
oleg77
В жизни не поверю что кто-то руками помоет лучше чем посудомоечная машина.
Тётя Ле.
QUOTE (Kostya @ 20.04.2011 - время: 18:23)
Поваренная соль.....
Я термин "солёная вода" использую вместо "мягкая вода". Т.е. при наличии соли в резервуаре "мягкая вода" - и во вспомогательных коммуникациях машины, и она же потом - в моющем пространстве. А с таблетками (без соли в резервуаре) - "мягкая вода" - только в моющем пространстве. Так? Ну, мы же с Медузой об этом и говорим, что выгодней - не таблетки, а отдельные средства там, где их место, и в оптимальном количестве.
QUOTE (Kostya @ 20.04.2011 - время: 18:23)
Поэтому проблемы от длительного неиспользования поваренной соли в ПМ надо ожидать не в качестве мытья посуды, а в регенераторе воды, который может выйти из строя со временем из-за скопившихся там отложений от жесткой воды.
А кто-то думает, что соль нужна для качественного мытья посуды? Я считала очевидным, что соль - это для сохранения самой машины в порядке. (Но по сути, по-видимому, и происходит впрыскивание насыщенного соляного раствора в "устройство регенерации".)
Aquitania
Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина... Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 21-04-2011 - 00:54
Kostya
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 19:27)
А кто-то думает, что соль нужна для качественного мытья посуды? Я считала очевидным, что соль - это для сохранения самой машины в порядке. (Но по сути, по-видимому, и происходит впрыскивание насыщенного соляного раствора в "устройство регенерации".)
Ну я истолковал Ваши слова так, что Вы считаете, что соленой раствор используется для промывки (пусть не посуды, но арматуры):
QUOTE
Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю.
Хотя в принципе говорим мы теперь уже об одном и том же. Ньюансы только в технических деталях и не приципиальны для этого топика. Не хочется казаться придирчивым, но поскольку уж были поставлены знаки вопроса в Вашем посте, отписался ещё разок %) Запас свободных ионов натрия в полимерном ионите исчерпывается при обмене ионов в воде и соляной раствор регенирирует/насыщает ионами натрия этот самый истощенный (насыщенный теперь уже ионами кальция) полимерный ионит. Регенерация ионита происходит не в процессе "смягчения" воды, а является отдельным и самостоятельным процессом, так как при регенерации нет мягкой воды на выходе. Поэтому я вовсе не уверен, что соль вобще в воду для мытья посуды попадает. Поэтому и Ваш термин "соленая вода" не может использоваться для обозначения "мягкой воды". На вкус воду из ПММ не пробовал, поэтому с увереностью сказать не могу. Да и специалистом в этой области не являюсь...
waif-cat
QUOTE (Kirsten @ 20.04.2011 - время: 09:58)
Ээээ.... а технологию накопления посуды можно пояснить? В условиях, когда нет сушки. То есть, если я правильно поняла, то грязная посуда тут же ставится в машину. И чистая посуда тоже остается в машине. Они там вместе стоят - и чистая и грязная?
Машинку пускают в работу каждую ночь. Обычно за день при семье с ребенком набирается на полную постирушку. После трапезы посуда очищается от большого загрязнения и ставится в машинку. За день она по любому завоняться не успеет.
Тётя Ле.
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)
Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина... Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.
У нас была семья из пяти человек. И меня задалбывало, что после завтрака оставалась куча грязных ложек-вилок-ножей, и каждый предмет нужно взять и отдельно промыть. Тарелки почему-то так не раздражали. Вот и купили настольную Бош. Никогда не жалела о покупке.
waif-cat
QUOTE (medusa @ 20.04.2011 - время: 09:59)
это если таблетированным средством пользоваться. там дозы убийственные. я только порошковое покупаю, и соль. никаких ополаскивателей, и фужеры идеально прозрачные без разводов. http://www.zikul.com/rossmann-versand/haus...ger/269193.html вдвое дешевле чем разрекламированный финиш, а моет лучше.
Мы пробовали и порошки и таблетки. Кстати, далеко не всем жителям НЕСТОЛИЦЫ получится покупать любые найденные в тырнете средства, так что что уже есть. В результате жена просто ломает каждую таблетку пополам. По эффективности, похоже, разницы нет, а по экономии порошки отдыхают, тем более, что к ним еще и соль нужна, а к таблеткам нет. Хотя, мы иногда соль все равно подсыпаем.
Ну а ополаскиватель мы почти не используем. Он реальный эффект выдает только при мытье стеклянной посуды, она после ополаскивателя как новье.
Это сообщение отредактировал waif-cat - 21-04-2011 - 10:11
Тётя Ле.
QUOTE (waif-cat @ 21.04.2011 - время: 10:10)
В результате жена просто ломает каждую таблетку пополам.
Я тут на распродаже купила таки таблетки (всегда порошками пользовалась), так я таблетку на 3 части делю , если посуда не очень жирная (ненавижу комбайн от овощей промывать). И нормально всё отмывается .
medusa
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)
Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.
труд невелик.. только он постоянный нудный и нескончаемый. и перчатки новые постоянно надо покупать. многим нужен комфорт, странно что кому то не нужен..
medusa
QUOTE (waif-cat @ 21.04.2011 - время: 10:10)
о эффективности, похоже, разницы нет, а по экономии порошки отдыхают, тем более, что к ним еще и соль нужна, а к таблеткам нет. Хотя, мы иногда соль все равно подсыпаем.
уже ж выше выяснили почему нужна соль при любых моющих средствах.
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 21.04.2011 - время: 08:08)
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)
Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина... Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.
У нас была семья из пяти человек. И меня задалбывало, что после завтрака оставалась куча грязных ложек-вилок-ножей, и каждый предмет нужно взять и отдельно промыть. Тарелки почему-то так не раздражали. Вот и купили настольную Бош. Никогда не жалела о покупке.
Не, ну при семье в пять человек это нужная вещь...
PamellaSM
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)
Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды?
Пару-тройку за собой - не велик, а по паре-тройке за каждым членом семьи после каждого приема пищи - чет меня напрягать начало уже.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 21-04-2011 - 11:52
Che Lentano
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)
Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина... Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.
Ну представьте себе комплексный обед на двоих в выходной день.
Первое - 2 тарелки и 2 ложки. Второе блюдо - 2 тарелки + 2 тарелки с салатом, 2 вилки, 2 ножа. Плюс десерт (ну там мороженное) - 2 тарелки и 2 ложки. Плюс 2 стакана для попить, плюс 2 фужера - винца дернуть. Плюс сковородка-кастрюля, в которой готовилось или разогревалось первое и второе. Скока всего предметов получается? 20-22 предмета. Вот половина 8-комплектовой ПММ, если не больше и загружена.
Понимаю, что описал сейчас обжорский вариант, но это даже не максимум, салатиков ведь может быть не один... А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше.
PamellaSM
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2011 - время: 13:00)
А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше.
А если ПММ нет - мыть придеццо женщине, западло не западло, а деваццо-то некуда.
Ainara
Пэм! Покупай ПММ… Да же я созрела на покупку… как решим квартирный вопрос… так куплю и машинку! p/s/ Хотя посуду моет муж… но он ее моет только на выходных… а это сейчас так редко бывает… Надо все-таки облегчить труд ему и себе…
Stevie D
QUOTE (Тётя Ле. @ 21.04.2011 - время: 10:19)
Я тут на распродаже купила таки таблетки (всегда порошками пользовалась), так я таблетку на 3 части делю , если посуда не очень жирная (ненавижу комбайн от овощей промывать). И нормально всё отмывается .
что за таблетки? это какие-то анаболические стероиды? ЭКА+Кленбутерол+Метнадростенолон
угу согласен с дозой и производительностью труда....
PamellaSM
QUOTE (Ainara @ 21.04.2011 - время: 14:10)
Да же я созрела на покупку… как решим квартирный вопрос… так куплю и машинку!
Ну так и у меня все в него же и упирается
DJEI
QUOTE (PamellaSM @ 19.04.2011 - время: 13:54)
По мотивам многочисленных тем о разделении обязанностей: в них рефреном звучит, что невелик труд засунуть вещи в стиральную машинку, а посуду в посудомойку. Я не буду говорить, что если труд не велик, то с ним и мужчина справиться, у меня возник вопрос: а у многих ли женщин есть посудомоечные машинки?
Я вот собираюсь приобрести в ближайший год, сейчас ее просто ставить некуда.
А как у вас? Комментарии приветствуются
А мне посудомойка не нужна, у меня муж есть
Che Lentano
QUOTE (PamellaSM @ 21.04.2011 - время: 13:17)
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2011 - время: 13:00)
А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше.
А если ПММ нет - мыть придеццо женщине, западло не западло, а деваццо-то некуда.
Неправильно. Сначала возникнет вопрос, кто будет мыть (см какой-то мой предыдущий пост), и его придется решать со всей ответственностью долгими дискуссиями о распределении обязанностей в семье. А поскольку мужик по многочисленным постам на этом форуме мельчает, то не всегда мужское "западло" будет превалировать над женским. Вот такая вот горькая правда
PamellaSM
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2011 - время: 14:42)
QUOTE (PamellaSM @ 21.04.2011 - время: 13:17)
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2011 - время: 13:00)
А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше.
А если ПММ нет - мыть придеццо женщине, западло не западло, а деваццо-то некуда.
Неправильно. Сначала возникнет вопрос, кто будет мыть (см какой-то мой предыдущий пост), и его придется решать со всей ответственностью долгими дискуссиями о распределении обязанностей в семье. А поскольку мужик по многочисленным постам на этом форуме мельчает, то не всегда мужское "западло" будет превалировать над женским. Вот такая вот горькая правда
Ну мой не мельчает, поэтому у нас ни дискуссий, ни вариантов - мыть все равно мне придеццо
Aquitania
QUOTE (PamellaSM @ 21.04.2011 - время: 13:17)
QUOTE (Che Lentano @ 21.04.2011 - время: 13:00)
А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше.
А если ПММ нет - мыть придеццо женщине, западло не западло, а деваццо-то некуда.
А нафига мы тогда детей нарожали? Для красоты что ли?!
Габонская_Гадюка
QUOTE (Aquitania @ 21.04.2011 - время: 19:25)
А нафига мы тогда детей нарожали? Для красоты что ли?!
А нафига мы тогда детей нарожали? Для красоты что ли?!
А для чего?)
А как раньше говорили про рождение ребёнка? Помощник родился! Больше членов семьи - больше рабочих рук в хозяйстве. Старшие дети помогают родителям в посильных делах и присматривают за младшими. По моему - это отличный вариант семьи.
GOTOFF
Людей можно разделить на три категории: 1. Тех кому нравиться ППМ. 2. Тех кому нравиться больше мыть руками. 3. Тех кому ППМ не по карману. Я отношусь к первой категории. Штука удобная, даже если мне надо помыть одну единственную тарелку, и плевать я хотел на расход воды и электричества.
Габонская_Гадюка
QUOTE (GOTOFF @ 21.04.2011 - время: 20:45)
Людей можно разделить на три категории: 1. Тех кому нравиться ППМ. 2. Тех кому нравиться больше мыть руками. 3. Тех кому ППМ не по карману. Я отношусь к первой категории. Штука удобная, даже если мне надо помыть одну единственную тарелку, и плевать я хотел на расход воды и электричества.
А в какую категорию мне отнесть себя, если мне нравится ПММ (почему ППМ-то, так и не догнала?), при этом у меня ее нет, хотя купить ее никаких проблем, просто она мне не нужна, гораздо быстрее и не напрягаясь я мою посуду руками, и никак оно меня не раздражает. Так в какую категорию мне пойтить?))
А нафига мы тогда детей нарожали? Для красоты что ли?!
А для чего?)
А как раньше говорили про рождение ребёнка? Помощник родился! Больше членов семьи - больше рабочих рук в хозяйстве. Старшие дети помогают родителям в посильных делах и присматривают за младшими. По моему - это отличный вариант семьи.
Нормальный вариант семьи, только я так и не поняла, детей рожают для помощи по хоз-ву чтоли?) Дороговато , не находите? Гораздо выгоднее помощника(цу) по хоз-ву нанять, причем, в десятки раз выгоднее)
Нормальный вариант семьи, только я так и не поняла, детей рожают для помощи по хоз-ву чтоли?) Дороговато , не находите? Гораздо выгоднее помощника(цу) по хоз-ву нанять, причем, в десятки раз выгоднее)
Во-первых, чужие в доме - (нельзя ругаться)надо. Во-вторых, имущество в наследство потом тоже домработнице оставить?
Дети - это совмещение приятного с полезным. В идеале - полезного с полезным.
MiniRAT
Нету к сожалению-ставить некуда,хотя я не работаю с ребёнком сижу,осенью вот второй должен появиться,так что не особо напрягает посуду мыть,вот еслиб работала тогда без разговоров машинка была бы.
Нормальный вариант семьи, только я так и не поняла, детей рожают для помощи по хоз-ву чтоли?) Дороговато , не находите? Гораздо выгоднее помощника(цу) по хоз-ву нанять, причем, в десятки раз выгоднее)
Во-первых, чужие в доме - (нельзя ругаться)надо.
А при детях можно и нужно, потому, что они - свои?)
QUOTE
Во-вторых, имущество в наследство потом тоже домработнице оставить?
Дети - это совмещение приятного с полезным. В идеале - полезного с полезным.
А мне всегда казалось, что дети - это просто дети, которых рожают не столько для пользы в быту, сколько для радости и удовольствия)
Аттия
У меня нет посудомойки. Да она мне и не нужна. Я много чего ненавижу делать, а вот мыть посуду и стирать люблю. Не, стиралка у меня есть, но иногда я себя балую и ручной стиркой. )))
А мытье посуды - ваще красота. Трешь тарелочки, о своем о женском спокойно думаешь....
мицубиси
4 года пользуемся посудомойкой. Прелесть.Раз в пол года насыпаем соль.Одна таблетка и чуть ополаскивателя.Два-три раза в неделю включаем её на экономный режим.Итальянская Ly vent.
[51.04%]
, если посуда не очень жирная (ненавижу комбайн от овощей промывать). И нормально всё отмывается 
обед на двоих в выходной день.
Надо все-таки облегчить труд ему и себе…
